Internet Explorer 8 Technikwürze 116

Herzlich willkommen zur Technikwürze einhundertsechzehn. Dieses Mal mit dabei, Daniel Jagdszent. Hallo Daniel.

Hallo David.

Und dem Sascha Posner.

Ja, hallöchen.

Herzlich willkommen zu Technikwürze, eurem Design- und Webstandards-Podcast. Von und mit David Matyiewski.

Ja, und zwei Namen fehlen wie gesagt noch, den Daniel Jagdszent und den Sascha Posner. Endlich hab ich euch auch mal wieder mit dabei. Wird auch wieder Zeit.

Ja, das ist richtig. Aber was lange währt, wird endlich gut. Genau. Und deshalb sind wir jetzt wieder mit verstärkt an Bord.

Genau, also heute ist, unser Thema Internet Explorer acht, denn, Microsoft hat am 27., beziehungsweise dem 28. August jetzt die Beta Nummer zwei zum Download bereitgestellt. Und, Microsoft hat mich, in Zusammenhang mit der BRCG, das ist die Dr. Bergmann/Dr. Rohde Consulting Group, eingeladen zum IE acht Community Roundtable. In Berlin war das Ganze, und zwar am letzten Freitag, das war ja der 29. August.

Und zwar ist es, die erste Veranstaltung von Microsoft in dieser Art für den Internet Explorer, dass sie einfach gesagt haben, wir laden uns einen Tag die Presse, das war der Donnerstag, die Presse ein und präsentieren den Internet Explorer acht Beta zwei und am nächsten Tag holen wir uns 'n paar aus der Community und wollen ersten, ersterseits den Internet Explorer acht Beta zwei präsentieren, aber auch, diskutieren darüber, über die Features, über die Wünsche.

Denn was wir von Microsoft bisher kennen, ist, dass sie eigentlich immer gesagt haben: „Uns interessiert nicht, was ihr redet.“ Deswegen das Resultat war eben der Internet Explorer sechs. Und jetzt ist die Beta zwei, von dem acht da draußen und wir haben den präsentiert bekommen. Find ich 'ne schöne Geschichte.

Es war sehr interessant, also das Event generell und vor allen Dingen auch die Bereitschaft, Microsoft, zu sagen: „Mensch Leute, wir laden euch mal aus den Communities oder Blogs, oder was auch immer ein und hört mal, was ihr von der Geschichte erzählt.“ Das war nicht immer so, ne.

nicht immer so, ne. Hattest du denn, äh, tatsächlich den Eindruck, dass es da in erster Linie darum ging, ähm, dass, äh, wirklich, äh, sich drum gekümmert wird, was so die Community denkt und was die Entwickler, äh, denken? Oder ich als alter PRler hab da gleich auf dem Schirm, ähm, ging es in erster Linie darum, A-Level-Blogger oder Meinungsmacher mit an Bord zu bekommen, um dann letztendlich tatsächlich auch so eine Sendung, wie wir sie jetzt machen, ähm, mit zumindest relativ positiven, äh, Untertönen irgendwie, äh, in die Welt zu strahlen.

Also ich denke mir mal, natürlich geht es auch darum, dass sie sagen, wir laden uns 'n paar Blogger, zum Beispiel hier die Webkrauts oder was auch immer ein, damit die schön darüber berichten.

Das nimmt man natürlich gerne mit, aber andererseits hatte ich wirklich das Gefühl, dass sich Microsoft jetzt endlich, hinstellt und sagt: „Wir möchten eure Meinung hören über die Features oder können wir noch was entwickeln." Also ein paar Indizien war natürlich auch, dass wir nach diesen ganzen Präsentationen, auch wirklich 'ne Diskussion hatten, die, als Zeiteinsatz vorher anderthalb Stunden gehen sollte, also länger als diese einzelnen Sessions, die wir da gehört hatten.

Und zum anderen waren noch zwei Entwickler vom Internet Explorer acht Team, aus Amerika eingeflogen. Die waren auch noch mal da und die konnten wir auch noch mal ein bisschen löchern, beziehungsweise irgendwelche Fragen stellen. Also von daher, die geben sich jetzt schon Mühe, und wollen halt mal schauen, ob das, die richtige Richtung ist, die wir uns so vorgestellt haben.

Also da waren, es war 'n gemischtes Publikum jetzt am Freitag gewesen. Ich war stellvertretend da für die Webkrauts. Jens Grochtdreis war am Vortag, bei dem Presseevent da. Kann wohl Ähnliches berichten. Also dazu werden wir auch noch mal 'ne En-extra Sendung machen. Ansonsten waren noch so 'n paar Community-Leute da, zdnet-Forum, da waren engagierte Mitglieder dabei und, 'ne ganze Ecke. Also ich hab, also die Namen und so weiter, die krieg ich alle noch per E-Mail.

Ist also jetzt ganz frisch, die, die Eindrücke, die ich jetzt mitbringe aus Berlin. Aber ihr zwei habt euch auch die Beta zwei jetzt mal runtergeladen und zumindest 'n bisschen angeschaut, ne?

ne? Das ist richtig. Genau, ja. Da hab ich dann auch gleich einen, äh, Nachteil gefunden, den allerdings alle Internet Explorer vorher auch schon hatten, dass man nur einen einzigen Internet Explorer auf seinem System haben kann. Und ich hab meinen Internet Explorer sieben gleich mal deinstalliert beim Installieren vom Internet

Explorer acht. Also da kann ich gleich den, äh, super hilfreichen Tipp geben, da werden wir sicherlich auch 'n Link zu posten können. Nach deiner Erfahrung bin ich natürlich hingegangen und hab mir, äh, das Image, äh, gezogen für Virtual PC, also sodass alle Entwickler da durchaus schon mal vorher reinschauen können, ohne jetzt auf den, äh, derzeit installierten Internet Explorer sieben oder sechs, äh, oder fünf oder vier verzichten zu müssen.

Genau, das sollte man, zum Testen der Beta acht auf jeden Fall machen. Es gibt zwar auch den IE-Tester zum Beispiel, den ich, auf meinem Mac immer, einsetze, um Internet Explorer sechs, sieben und Beta eins, anzuzeigen. Nur sobald man sich eben die acht da installiert, ist die Siebener, oder was auch immer dann natürlich futsch. Also Virtual PC ist 'ne Möglichkeit, sich da was anzulegen. Aber war's nicht so, dass man auch den Internet Explorer acht deinstallieren kann?

Äh, ja, den kann man auch wieder deinstallieren, ja. Also ich hab's noch nicht probiert, aber das sollte

Okay, machen wir dann später. Kurzer Hinweis, das muss ich einreichen. Wir hatten ja letztens 'ne Sendung, gemacht mit dem Dirk Jesse und dem Jens Grochtdreis. Sollte eigentlich die ursprüngliche Technikwürze einhundertsechzehn sein, die wir nur heute machen. Wie ihr dem Blog entnehmen konntet, war das 'ne reine Katastrophe. Nämlich einerseits, weil ich 'ne Software eingesetzt hatte- Die registriert war, aber dann ursprünglich der Meinung war: Oh, ich müsste mal ein Wasserzeichen drüber setzen.

Als ich mich dann mal mit der, mit den Entwicklern zusammengesetzt hatte, beziehungsweise die angeschrieben hatte, waren die der Meinung: „Och ja, wenn du das jetzt noch mal neu eingibst, deinen Code, dann sollte es allerdings, wieder funktionieren. Nur bei neuen Aufnahmen. Also das heißt, Aufnahmen mit Wasserzeichen, da bleibt das Wasserzeichen drin. Tolle Funktion. Das war das erste Ding, was irgendwie die Folge unanhörbar macht.

Und die zweite Variante, ist auch, dass wir ein kleines Störgeräusch seitens Jens hatten. Da gab es wohl ein Problem in der Leitung. Es lag nicht direkt an, an seinem, EPC. Also ich find's sehr grenzwertig, aber ihr wolltet das, habt ihr in den Kommentaren gesagt, die die Sendung hören. Jetzt werden wir das als extra Datei auf den Server schieben und die an diese Folge Techniker zu hundertsechzehn anhängen.

Es wird also, sofern es funktioniert, so mein Plan, als eine zweite Audiodatei geben, die allerdings nicht im RSS-Feed auftaucht. Also wenn euch das interessiert, dann geht hin und ladet euch das manuell runter und packt's, auf eurem iPod oder was auch immer. Okay, unser Thema heute Internet Explorer acht Beta zwei.

Ich hab mir so ein paar Punkte aufgeschrieben, während der Präsentation und, ich würd mal sagen, die gehen wir einfach mal von oben bis unten ab, schauen uns an, ob es die bei anderen Browsern gibt, ob es die im, Beta eins oder was auch immer schon gibt, gab, wie sie umgesetzt wurden und, wie sie funktionieren, ne. Guti. Als Erstes, da hätten wir zwe, 'ne neue Funktion, die sich so in zwei Bereiche gliedert. Und zwar nennt sich das InPrivate.

Da gibt es, zwei Varianten, die InPrivate Browsing und die InPrivate Blockierung. Das InPrivate Browsing ist 'ne Funktion, die könnt ihr anschalten. Dann werden zu diesem Zeitpunkt, wo ihr das angeschaltet habt, die History nicht mehr gefüllt, welche Seiten ihr besucht habt. Es werden keine Cookies mehr gespeichert. Es wird nichts mehr protokolliert. Videos, die ihr euch anschaut, werden auch nicht mehr protokolliert.

Und Seiten, wo ihr euch aus, eingeloggt habt, da müsst ihr euch dann halt noch mal einloggen. Der Spiegel hat's treffenderweise als Porno-Tarnkappenmodus, mal definiert gehabt. Was damit zusammenhing, das hatten sie zumindest gesagt, dass man jetzt irgendwie, sich die Pornos anschaut als Mann und danach wieder die Cookies löscht, damit die Frau das nicht gesehen hat. So nach dem Motto, ja. Deswegen dieser Porno-Tarnkappenmodus. Gibt's übrigens auch schon im Safari in 'ner abgespeckten Variante.

Wie, in welcher, in welcher Weise denn abgespeckt eigentlich? Also es hört sich alles so für mich ziemlich nach, äh, Safe Browsing vom Safari an.

Ist im Prinzip das-

Äh, ist im Prinzip das- InPrivate Browsing.

Genau, ist im Prinzip das Gleiche. Es gibt allerdings eine Besonderheit, die eigentlich ganz nett ist. Ich schau mir das grade an. Nee, den gibt es nicht. Also im Prinzip ist es genau das Gleiche, du hast recht, wie das Ding von Safari. Aber trotzdem 'ne nette Geschichte. Also ist visuell auch hervorgehoben. Sobald ich das InPrivate, Geschichtchen anmache, erscheint in der Adresszeile links ein Riesen-Icon InPrivate, sodass ich genau weiß, ich bin in diesem Modus..

Ähm. Also, äh, was du jetzt gerade gesagt hast, fand ich etwas missverständlich, denn da war ich am Anfang auch 'n bisschen irritiert. Mhm. Ähm, es ist ja so, dass es tatsächlich eben für diese InPrivate Sitzung natürlich eben Cookies und, äh, ich weiß nicht, bei der History bin ich mir nicht ganz sicher, ähm, ob es sozusagen für diese InPrivate Sitzung dann auch 'ne History gibt, die nur dann beim Verlassen des Browsers quasi, ähm, wieder geleert

Die bleibt ganz leer.

Also wenn du-

Nein, es gibt in diesem Falle keine. Ja.

Falle keine. Ja. Man kann Vor- und Zurück-Schaltfläche kann man schon benutzen, aber man hat dann, den, den Verlauf

Richtig, genau. Also es wird quasi nicht, dokumentiert, auf welchen Seiten du bist. Du kannst alles ganz normal nutzen, musst dich allerdings-

ähm, musst dich allerdings- Genau, auch Cookies, äh, sind, sind in der, in dem Moment aktiv. Nur du kannst halt, sie werden halt nicht gespeichert,

Die Cookies sind auch deaktiviert, beziehungsweise werden sie nicht alle gemacht. Also sobald ich, so wie ich das mitgekriegt habe, ist, sofern du in diesem Private Modus bist, kannst du ja 'n neuen Fenster machen zum Beispiel, musst du dich bei den Webseiten auch neu anmelden. Also wenn du vorher bei eBay drin warst, musst du das-

Also wenn du vorher bei eBay drin warst, musst du das- Ja klar, weil dann so ein Cookie generiert wird in dieser InPrivate Session, dann ist es ja schon da. Also das wär sonst ziemlich, äh, wenn ich mal bedenke, wie viele Webseiten Cookies tatsächlich zwingend benötigen, wär es ja 'ne sehr eingeschränkte Funktion

Der sollte danach, glaube ich, eigentlich direkt wieder gelöscht werden beziehungsweise wird er, wie auch immer das jetzt gemacht wird. Ja, ist, - Eigentlich 'ne gute Frage. Diese InPrivate Browsing Funktion find ich in der Tat eigentlich ganz gut für Internetcafés oder große Unternehmen, denn, so oft hat man so Storys gehört von Internetcafés, wo sich jemand bei Web.de oder was auch immer 'n Webmail angemeldet hat und vergessen hat, sich wieder auszumeil, auszuloggen.

Beispielsweise Amazon oder eBay oder was auch immer und die anderen konnten dann die, ganzen Dateien schon, schon übernehmen. Das Problem ist allerdings, und das hatte ich die Entwickler denn eben hier aus Amerika gefragt, ob es so 'ne Funktion gibt, dass man das im Default Modus einsetzen kann, ja. Dass ein Internetcafé oder ein großes Unternehmen jetzt einfach sagt, wir betreiben den Internet Explorer acht jetzt ausschließlich im Default Modus, aus, Sachen der Sicherheit und so weiter.

Gibt es aber nicht. Und, ja, vielleicht denken sie mal drüber nach, das irgendwie in die Final mit einzubinden.

Ja, das wär auf jeden Fall 'ne sinnvolle Idee.

Ja. Nächste Geschichte, auch InPrivate. Es gibt die InPrivate Blockierung, und zwar kann man mit dieser InPrivate Blockierung, böse JavaScript abschalten. Es gibt ja JavaScript wie 'n Token, was erzeugt wird, oder diese ganzen Werbegeschichtchen. Ja, also, ich weiß jetzt nicht, welche Werbedienste es insgesamt gibt. Spiegel hat zum Beispiel eins, das, das benutzt irgendwie so 'n, so 'n Dienst, der ist auch auf ganz, ganz, ganz anderen vielen Webseiten drauf.

Und, sofern ich mich erinnern konnte, ist es eben so, dass wenn ich jetzt zehn Webseiten habe, die ein und dasselbe JavaScript nutzt, und ich bin in diesem InPrivate Blockierungsmodus, den muss ich anschalten dann erkennt das der Internet Explorer acht und sagt: „Du bist was Böses, weil du bist auf Seiten, zehn Seiten vorgekommen", und blockiert das automatisch, wenn ich diesen Modus- -aktiviert habe.

Im Prinzip ist es 'ne schöne Geschichte, aber Negativbeispiel und das hatte ich eben auch in dieser Präsentation direkt angesprochen, ist, der Google Code, also Google hat ja jetzt auch, JavaScript Frameworks zur Verfügung gestellt, wie eben jQuery. Und wir hatten auch in, anderen, Techniker zur Folge mal drüber philosophiert, ob das jetzt Sinn macht, das von Google zu laden oder auf 'n eigenen Server zu packen.

Wenn ich jetzt den Internet Explorer acht betreibe und ich hab ihn im Pri, in, in diesem Modus InPrivate-Blockierung, dann werden auch JavaScript, Sachen direkt blockiert, sofern ich eben zehn Seiten Minimum angesurft habe, die das gleiche Script implo, implementieren.

implo, ähm, implementieren. Was bei Google Codes, äh, gut vorkommen

Das wird sehr gut vorkommen und das ist natürlich dann 'ne Vollkatastrophe.

'ne Vollkatastrophe. Also da muss es also noch 'ne White List für so was geben. Also weil natürlich Google Code, also de, das Content Delivery Network von denen kann ja nur, äh, Vorteile bringen, wenn man, wenn viele Seiten das allen benutzen.

Natürlich, ja.

Natürlich, ja. Also es gibt tatsächlich, ich hab das grade noch mal aufgerufen, in der InPrivate-Blockierungs, ähmm, Funktion auch eine, ähm, also man kann das auf manuell umschalten und, ähm, kann dann, ähm, einzelnen ... Also ich denk zum Beispiel auch jetzt als Anwender an Google Analytics, ähm, das wär sicherlich auch so'n Kandidat, ähm-

Absolut, ja.

Absolut, ja. -der dann wahrscheinlich mit rausfliegt,

Genau, ja, absolut.

Ja klar, der ist ja in, in fast jeder Seite drin, ja. Ja. Also weil das sind dann, äh, locker schnell auch über zehn. Ich weiß nicht, ob da noch 'n, 'ne Session oder 'n, oder 'n Hashcode mit drin ist, aber ich kann halt in dieser InPrivate-Blocking-Funktion auf manuell umschalten und dann, das seh ich jetzt hier noch nicht, die Information mit den zehn Seiten war jetzt sehr hilfreich, weil ich mich die ganze Zeit gefragt hab, warum ich jetzt hier nix blocken kann- Mhm. -auf den Seiten, auf denen ich schon war, aber, ähm, da scheine ich dann quasi, ähm, einzelne, ähm, einzelne JavaScripts oder einzelne, äh, geblockte, ähm, Items wieder aktivieren zu können.

Das war auch, Bestandteil, dieser Funk-

auch, äh, Bestandteil,

äh, dieser Funk- Wo ich hier gerade auch in dieser, in diesem Dialog bin. Ich seh da auch irgendwas in InPrivate-Abonnements. Kann man sich wohl auch irgendwie von anderen Anbietern solche Listen, äh, runterladen.

Gutes Stichwort, danke, das hatte ich-

Learn more about InPrivate subscriptions. Okay.

Die beiden hören mich jetzt grade nicht, deswegen gehe ich mal eben in die Pause. Wir sind wieder da und da bleibt es mir nur, die Taste Gehen über Caster zu drücken.

Diese technische Störung wurde Ihnen präsentiert von Skype.

Genau, wir sind nämlich wieder über Skype gelandet. Sollte in Zukunft vielleicht wieder anders laufen, aber sei es drum. Okay, wir waren stehen geblieben bei der InPrivate-Blockierung und, einer von euch beiden hat eben noch mal gesagt, es gibt da jetzt auch 'ne Funktion, 'ne Abo-Funktion, ne?

ne? Genau, ja. Wir hatten ja 'n bisschen Zeit, das na-nachzuschauen. Also, äh, da, ähm, gibt es jetzt, äh, so, so 'ne List, äh, so 'ne Abonnement-Funktion, wo man sich halt, ähm, so 'n RSS-Feed oder was auch immer das sein wird, ähm, äh, abonnieren kann und dann, äh, kann man, kann man diese, diese Blockierungsliste halt automatisch, äh, von, von einem Publisher halt, äh, beziehen.

Mhm. Ist natürlich dann wieder interessant zu sehen, wie sich das entwickeln wird. Ob's 'ne Blacklist gibt und, viele schreien auf: "Ey, ich bin jetzt auf dieser Blacklist", oder ob's 'ne White List geben wird. Müssen wir halt mal schauen, wie sich das denn verhält.

Das scheint denen hier selber noch nicht ganz klar zu sein, weil wenn man in die Hilfe reinschaut, ist das noch, noch sehr, äh, vage beschrieben. Mhm.

Ja. Okay, so weit zum InPrivate-Modus. Aber an sich find ich, 'ne interessante Geschichte.

Geschichte. Auf jeden Fall. Ja.

Kommen wir zum nächsten. Eigentlich 'ne altbekannte Funktion, die wir von Firefox natürlich, zur Genüge kennen und die es auch im Internet Explorer acht Beta eins schon gab. Phishing-Webseiten, sofern sie, eben seitens Microsoft als solche erkannt werden, werden richtig rot umlegt. Rote Hintergrundfarbe, 'n Warnhinweis: "Achtung, diese Webseite ist nicht ganz vertrauenswürdig.", schöne Geschichte.

Dazu gehört ja auch, grade mal dazu genannt, wenn ich jetzt in der Adresszeile bin, dass Microsoft die Adresszeile so'n bisschen, vom Kontrast herunterfährt und, zeigt im vollen Kontrast den Domainnamen an.

vollen Kontrast den Domainnamen an. Ja, Domain Highlighting fand ich im ersten Moment etwas irritierend, aber jetzt, wenn man so drüber nachdenkt, halt grade was das Phishing angeht, ein, ein sehr, sehr schönes Feature.

Highlighting. Ich, hab das mal in Google Docs grade eingetragen. Die schöne Geschichte dabei ist ja oder beziehungsweise einige Phishing-Seiten gehen ja nach dem Motto vor, dass sie 'ne Webseite machen, die heißt http Doppelpunkt Doppelslash, www amazon Punkt de Doppelpunkt was auch immer, Ätz und dann den Domainnamen, den eigentlichen, auf d, welcher Seite ich dann bin, also Hacker, Russia Punkt ru oder was auch immer.

Und Leute, die anfangen, vorne die URL zu lesen, sehen den www, amazon de und glauben, dass sie auf der richtigen Webseite sind. Und deswegen sagt jetzt Microsoft, wir fahren das eben runter und zeigen wirklich die tatsächliche, URL. Glaub ich z... Ich weiß nicht, ob meine Mutter das verstehen wird, zum Beispiel wenn sie sich das anschaut, aber 'ne auch sinnvolle Funktion, wie ich finde.

Also ich würde, ich würd schon sagen, dass grade, grade diejenigen, die da so'n bisschen, äh, nicht ganz so, äh, im täglichen Webgeschäft sind. Ähm, also ich hatte jetzt grade noch 'n Fall, wo 'n Kollege von mir tatsächlich auch eine, äh, Statusmeldung von Google AdWords bekommen hat und damit ist man ja dann schon sogar noch mal 'n bisschen mehr tätig. Also nicht nur, äh, im Internet surfend und E-Mails checkend. Und er ist halt bei Google AdWords und hat sich dann, äh, gewundert und hat auf den Link geklickt und hat, ähm, oben in der Adresszeile quasi 'n ähnlichen Fall gehabt wie du jetzt. Und, ähm, ich könnte mir vorstellen, er wär drauf aufmerksam geworden, bevor er seine Kontaktdaten eingegeben hätte. Man weiß es nicht.Okay. Es kann zumindest nicht schaden.

Ja. Wir hatten ja bisher beim Internet Explorer sechs, das ist ja unser allerliebster Browser, was ich im Übrigen auch, explizit angesprochen hatte. Ich hatte ja in Berlin auch meine Webcrows Uniform dabei, wo wir vorne sagen Table Layout non important, so 'ne CSS Anweisung, hinten groß Webcrows drauf. Und hab natürlich gesagt, wir brauchen Webstandards, wir brauchen Webstandards und wir wollen den Internet Explorer sechs weghaben. Ja. Microsoft arbeitet dran.

Nichtsdestotrotz, kommen wir zu den neuen Inhalten. Die Tabs, sind jetzt unabhängig von gecrashten Webseiten, denn Internet Explorer sechs wenn da irgendwie 'ne Webseite gecrasht ist, dann war der ganze Browser zu. Und sofern jetzt ein geöffneter Tab, also ihr habt mehrere Tabs offen und eine Webseite verhält sich eben komisch, JavaScript macht 'n bisschen Mucken und genau diese Webseite crasht, betrifft das nur diesen einen Tab, nicht die anderen geöffneten Tabs.

Das heißt, ich habe, habe eben die Möglichkeit, dass ich einen bestimmten Tab, komplett neu lade, oder einzeln schließe, sodass der Internet Explorer acht als solches dann trotzdem noch funktioniert und ich die anderen Tabs offen habe.

Ist natürlich ziemlich ärgerlich, wenn jetzt irgend 'ne Webseite abrauscht und, das ganze Ding fliegt zu und der Browser kann noch nicht mal, speichern, welche Tabs ich offen hatte, wie es jetzt bei Safari zum Beispiel der Fall ist oder, Firefox macht das ähnlich, glaube ich, ne.

Genau, ja.

Wie sieht's denn aus, wissen wir denn, wie das in Firefox drei aussieht? Ob da auch die einzelnen The, weil bei Firefox, zwei ist es so, dass tatsächlich der ganze Browser dann im Regelfall abraucht und dann aber beim Wiederaufkommen gefragt wird, möchtest du halt quasi den alten Tabzustand wiederherstellen. Mir passiert dann öfter mal, dass der Tab, auch wieder mit hergestellt wird, der abgeraucht ist und es sofort wieder abraucht, was dann, nicht ganz hilfreich ist.

Wie sieht das im Firefox drei aus? Weißt du da was, Daniel?

was, Daniel?

Äh, da kann man, kann man halt, äh, das genauso eigentlich, ja. Also das ist ja auch nicht so, also wie ich das jetzt gerade vom David gehört hab, ist das ja, äh, im Internet E-Explorer 'n bisschen, äh, intelligenter gelöst, dass dann wirklich jeder Tab so in seiner eigenen virtuellen Sandbox läuft und das ist im, im Firefox nicht. Also wenn da irgendwas JavaScript mäßig irgendwas abkackt, dann kackt der ganze Browser ab.

Mhm. Ja, ich glaube auch. Ich hab's wie gesagt nicht überprüft, aber ich denke, es ist tatsächlich so, dass der Ganze dann abraucht, ja.

dass der Ganze dann abraucht, ja. Mhm.

Aber die Session wird ja gespeichert und das es wird jetzt, glaube ich, auch beim Internet Explorer acht gibt's jetzt ja auch die Funktion letzte Browsersitzung erneut öffnen. Also- Ja. -der kann mittlerweile auch die Session speichern.

Mhm. Was sowieso ganz sinnvoll ist, denke ich.

Auf jeden Fall.

Grade wo wir bei den Tabs sind, neue Funktion Internet Explorer acht Beta zwei. Die Tabs werden jetzt thematisch, sortiert und farbig unterteilt. Ich hab so 'n blödes Surfverhalten, ich nenn es blöd, weil ich weiß nicht, ob es alltäglich ist, dass wenn ich jetzt zum Beispiel beim Spiegel bin oder bei irgend so 'nem Blog, dass ich erst mal, Spiegel.de eingebe, scrolle die Liste runter von aktuellen Nachrichten, die es gibt und öffne die dann einzeln in den Tabs.

Ja, das mach ich

Und bisher ist es eben so, dass die Tabs, die ich öffne und ich hab Spiegel, als beispielsweise vorne, 'n Tab und danach kommen noch an ganz, ganz andere Tabs von anderen Webseiten. Und ich gehe jetzt auf 'n Spiegel und ich öffne eben diese Untertabs, dann werden die an die letzte Stelle, geöffnet anstatt neben, also neben dem Spiegel. Der Internet Explorer acht gruppiert das jetzt thematisch.

Also wenn ich jetzt im vorderen Tab Bereich bin und, hab da den Spiegel und ich öffne da jetzt die Unterseiten, dann packt er das direkt rechts daneben. Und, zweite Besonderheit, die man bei den anderen Browsern, soweit ich weiß, zwar nachrüsten kann, auch beim Safari beziehungsweise Firefox, aber in Default ist es eben nicht so. Der, macht ja auch in unterschiedlichen Farben.

Also Spiegel hat jetzt zum Beispiel grün und andere Webseiten, wo ich auch Untertabs geöffnet hatte, die haben zum Beispiel gelb, sodass ich visuell sofort erkennen kann, welche Tabs zusammengehören oder nicht.

Find ich, äh, erst mal ganz super, weil ich tatsächlich 'ne ähnliche, äh, Rezeptionsweise hab wie du. Äh, mir ist dann beim Rumspielen vorhin allerdings kurz mal aufgefallen, ähm, das kann jetzt allerdings natürlich auch noch 'n extremer, also das 'n extremer Bug, aber es kann halt 'n Beta Bug sein. Also wenn ich, äh, tatsächlich angefangen habe und ich hab jetzt sagen wir mal vier, ähm, heiße Artikel auf und vier Spiegelartikel und vier aus der Tagesschau und ich zieh einen Tagesschauartikel oben, dann tab zwischen die heiße Artikel, dann bekommt er auch diese Farbe. Ähm, das

hat mich 'n bisschen

irritiert.

It's not a

bug, it's a feature.

Das, ah, it's not a bug, it's a feature. Ja, genau. Das ist ein Feature und dann kannst du dann halt per Drag and Drop halt die Tabs umordnen, also in die Gruppen umordnen halt. Was mich aber gestört hat 'n bisschen an, an diesem Feature, ich find es im Grunde auch sehr schön, aber, ähm, wenn ich dann, ich hab da so 'n Verhalten, dass, dass ich dann halt die Tabs nicht schließe, sondern halt wieder benutze für was anderes. Also ich gehe erst mal auf heiße, guck mir da meine Sachen an, gehe dann auf Spiegel, auf in 'nem an, in einem Tab, den ich halt schon benutzt hab, zum Beispiel in diesem heiße Tab und, äh, guck mir dann da halt meine neuen Nachrichten an und dann bleibt dieser Tab aber in dieser gleichen Gruppe. Und, ähm, dann hab ich halt wieder das gleiche Verhalten, dass ich halt alle, alle heiße und alle Spiegel, äh, Tabs halt in meiner eigenen, in der gleichen Gruppe hab.

Mhm. Also es ist so, dass, dass Internet Explorer wirklich Gruppen macht und ich müsste die Gruppe auflösen, was definitiv möglich ist. Ich glaub, da gibt's 'ne Funktion rechte Maustaste, irgendwas Gruppe auflösen oder irgendwo im Menü ist es versteckt.

Aber auf jeden Fall, ja, müsste man da halt mal gucken, ob die das irgendwie noch ändern, aber ich fänd's, glaube ich, auch ganz sinnvoll, sobald du denn eben, 'nen neuen, neue Webseite besuchst, dass eben nicht mehr zu dieser Funktion, beziehungsweise Gruppe gehört. Fänd ich sinnvoller.

Ja.

Ja, was uns, präsentiert wurde.

was uns, äh, präsentiert wurde. Dazu kann ich übrigens auch sagen, dass in der, äh, Miniaturansicht, die es ja gibt, diese Quick Tabs, ähm, da wird das Ganze auch farbig hervorgehoben, sehe ich grade. Das, äh, sieht ganz schön aus.

Genau, ist vielleicht auch 'ne Funktion, die wir mal kurz, erwähnen sollten. Magst du's machen?

du's machen? Ähm, ja gut, die gibt's halt schon seit dem Internet Explorer sieben. Also es gibt, äh, am linken Rand neben den Tabs so 'n kleines Symbolchen, äh, mit kleinen Kästchen und wenn ich da draufklicke, hab ich im Prinzip alle offenen, äh, Tabs bekomme ich angezeigt mit 'ner, ähm, etwas vergrößerten Miniaturansicht der, ähm, darin geöffneten, äh, Webseite. Das ist ganz schön, wenn man halt eben tatsächlich, wie wir offensichtlich scheinbar alle, 'ne, ähm, diese Angewohnheit hat, möglichst so viele Tabs zu öffnen und, ähm, dann da zwischen hin- und herspringen will. Weil man, wenn man ganz viele Tabs auf hat, ja oben in den Tabtiteln dann manchmal gerne nur noch Spiegel, Spiegel, Spiegel, Spiegel, Spiegel sieht und mit der Maus drübergehen müsste, äh, um die einzelnen Titel zu bekommen. Kann man dann da draufklicken und hat dann quasi die Miniaturansichten der ganzen Seiten offen und kann dann direkt hinspringen.

Mhm. Was Safari heute noch nicht kann. Andere Geschichte. Ja, was uns präsentiert wurde, auch im, im Rahmen dieser Veranstaltung. Microsoft hat sich natürlich auch Gedanken gemacht, dass der Firefox sehr, sehr viele, also sehr beliebt ist, auch grade bei jüngerem Publikum, dass man sich den eben zurechtpimpen kann. Also man kann, viele tausend Add-ons runterladen und das auch sehr einfach. Und, Microsoft bietet das jetzt eben auch, dass ich mir Add-ons, hinzufügen kann.

Das Problem beim, weiß ich nicht, Internet Explorer sieben oder Beta eins war eben, dass A, diese Möglichkeit, dass man das hinzufügen kann, entweder ziemlich versteckt ist im Browser, sodass ich, sodass es nicht offensichtlich ist, darauf zugreifen zu können. Beziehungsweise gab es dann eben auch, so wie ich mir hab sagen lassen, Add-ons, die eben was gekostet haben.

Und ich, so ein, zwei Leute haben gesagt, dass sie 'n bestimmtes Tab beim Firefox, bestimmtes Add-on beim Firefox kennen wollten, dann's dann eben für 'n Internet Explorer acht auch haben beziehungsweise sieben. Und dann haben dann eben gemerkt, dass diese kostenpflichtig sind, diese Add-ons. Und da war's natürlich super frustrierend, dass es da A nichts gibt beziehungsweise B die Geld gekostet haben.

Und, Microsoft hat jetzt eben ein Framework zur Verfügung gestellt, mit dem man, diese Add-ons selbst erstellen kann, und nennt das Ganze Spicy. Also wird geschrieben S P I C und großes I E. Gibt's auch 'n extra Logo und extra Cappies haben die da auch verteilt. Die wollen einfach sagen, würz dein Browser mal so 'n bisschen auf. Ja, also genauso wie wir das auch gemacht haben bei unserer Sendung, dass wir das gesagt haben, Technikwürze. Ist dann also Spicy.

Das Ganze ist 'n Framework, funktioniert auch in diesem, wie heißt dieses Programmiertool von Microsoft?

Visual Studio, genau. Da gibt's 'n, da kann man das einbinden und kann das Ding dann ganz einfach nutzen. Auch was in der Diskussion, kann ich mich dran erinnern, denn eben Stichwort war, war, es muss einfach sein, solche Add-ons, zu erstellen, also zumindest aus der Community-Sicht. Und ob das jetzt einfach ist mit diesem Spicy Framework, wird sich zeigen. Standards gibt's ja nicht. Also der Sav, der Firefox hat ja auch sein proprietäres irgendwie Textformat oder XML-Format.

Ja, spannende Geschichte. Werden mal gucken, in welche Richtung das geht, ne.

Richtung das geht, ne. Ja, da dazu noch zu den Add-ons vielleicht, ähm, zu einer weiteren Verbreitung der Add-ons, äh, trägt auch noch dazu bei, dass mittlerweile der Internet Explorer acht, ähm, allerdings nur unter Vista, auch, äh, User Level Add-ons, ähm, installieren kann. Also da kann also 'n User, der keine Administrator- Administratorrechte hat, auch Add-ons installieren, was beim

Firefox

ja schon immer möglich war.

Mhm.

Ja,

grade für Firmennetzwerke einerseits natürlich schön, äh, für die User, andererseits für die Administratoren möglicherweise auch, äh, nicht ganz so schön.

Ja, an die Firmen hat, hat, äh, Microsoft natürlich auch gedacht, das kann man per Gruppenrichtlinie alles abstellen. Das ist alles kein Problem.

Das ist sehr, sehr, sehr schön auch. Ja. Vielleicht

wird's ja früher oder

später auch irgendwie, ähm, die Möglichkeit geben, ähm, da, äh, Kompatibilitäten zu schaffen. Also dass man halt, ähm, Add-ons für 'n Firefox, ähm, relativ einfach konvertieren kann für 'n Internet Explorer. Was glaubt ihr da? Ich hab da jetzt nicht so die Programmiererfahrung.

Also ich glaube nicht offiziellerseits.

offiziellerseits. Nee, nee, da, da, da können wir von ausgehen. Aber, ähm, vielleicht gibt's ja irgendwie, äh, inoffizielle Tools dann früher oder später. Ja,

glaub ich eher auch nicht, weil also die, die ganze, äh, Fi-Firefox Geschichte läuft da eigentlich eher so auf, auf JavaScript Programmierung und und XUL Programmierung, also XML Dateien schreiben und so. Und, und, also ich hab jetzt die Add-on Programmierung für den IE, weiß jetzt noch nicht und Spicy kenn ich auch nicht, aber das ist ja alles, äh, nativer Code und dann müsste, müsste man halt also so 'n, so 'n Generator schreiben oder so, der, der, der da dann zwischen konvertiert und das ist, glaub ich, nicht so ganz trivial. Okay.

Also es sieht mir für beide kompliziert aus. Also einerseits für Firefox, andererseits dieses Spicy auch. Und ihr hört mich leider nicht.

hört mich leider nicht. Ist der David wieder weg? Ja.

Genau. Dann machen wir die berühmte Pause, bis gleich. Und wir sind wieder zurück mit der Taste G.

Diese technische Störung wurde Ihnen präsentiert von Skype.

Apropos Skype. Wir waren ja eigentlich, dachten wir intelligent zu sein, indem wir, Gizmo wollten wir ausprobieren im Vorfeld der Sendung. Diese Software ist auch für PC, Mac und, Linux, glaub ich, verfügbar und hatten uns die angeschaut und haben im Vorfeld natürlich erst mal probiert, dass wir uns gegenseitig anrufen können. Was war das Resultat, Daniel und Sascha?

Daniel und Sascha?Also ich hab dich gehört und du mich nicht. Ja. Und sonst haben wir uns alle nicht gehört.

Genau, ja. Also es war 'ne Vollkatastrophe. Wir, wir konnten uns noch nicht mal gegenseitig anrufen und dann macht das für 'ne Technikwürze-Sendung natürlich noch viel weniger Sinn. Also müssen wir jetzt Skype benutzen und, eben damit klarkommen. Bisher war's immer so, dass es nach dreißig Minuten gecrasht hat. Ich hab das Gefühl, jetzt hat sich das reduziert auf fünfzehn. Und wenn ich-

auf fünfzehn. Und wenn ich- Ja, oder wir knacken grade hier 'ne große Technikwürze-Rekordsendung mit drei Stunden Sendung. Das kann auch sein.

Ich glaube nicht, wir sind erst bei dreißig Minuten.

erst bei dreißig Minuten. Das klingt ja alles noch im Rahmen.

Das klingt noch im Rahmen. Wahrscheinlich ist es so, wie gesagt, der reduziert das jetzt auf fünfzehn Minuten und wenn ich noch 'ne Technikwürze-Sendung mache, dann auf sieben Minuten und dann sind wir bald bei minütlich, wenn ich das nicht ändere.

wenn ich das nicht ändere. Das könnte sehr nervig werden.

Ich glaub auch. So, Internet Explorer 8 Beta 2, neue Funktion Cookies löschen. Cookies löschen konnte man schon vorher. Allerdings gibt es 'ne ganz interessante Erweiterung, wie ich finde. Denn Cookie schle, Entschuldigung, Cookies löschen bedeutet, dass ich auch die Cookies von den Webseiten lösche, wo ich vielleicht nicht unbedingt möchte, dass da die Cookies gelöscht werden.

Denn sobald ich Cookies lösche, sind natürlich die ganzen Login-Sachen weg und, vor allen Dingen muss ich denn eventuell auch den Namen wieder neu eintragen. Beispielsweise ich bin jetzt bei eBay, und auf 'ne Seite drauf und, da möcht ich auf jeden Fall eingeloggt bleiben, weil ich irgendwas verfolge. Dann öffne ich keine Ahnung zehn, fünfzehn andere Seiten, die blöd waren, automatisch Cookies setzen und die möcht ich wieder loswerden.

Bei allen Browsern ist es eben so, dass komplett alle Cookies gelöscht werden und bei dem Internet Explorer 8 Beta 2 gibt es eine Checkbox, die ich anklicken kann, die sagt, lösche bitte beim Löschvorgang der Cookies nicht die Cookies von den Seiten, die ich in meinen Favoriten gespeichert habe.

habe. Das find ich eine sehr, sehr gute Option. Allerdings muss ich dazu sagen, die hab ich schon längst im Firefox natürlich als Add-on.

Ja, aber dennoch, also ich find sie auch ganz gut und ich find auch so die, äh, ähm, Sicherheitsfunktion, also wenn ich, ähm, auf den, den Button Delete Browser History, äh, gehe, dann bekomm ich halt da mehrere Checkboxen. Ich kann mir aussuchen, möcht, was ich in Kombination löschen will in dem Moment. Kann, möcht ich die temporären Internetdateien, die Cookies, die History, ähm, Formulardaten, die zwischengespeichert wurden, die Passwörter, die gespeichert wurden und die In Private Blocking Data, also die Informationen, welche Webseiten möglicherweise Details teilen untereinander. Möcht ich die löschen und ich kann dann halt zusätzlich den Haken setzen. Möcht ich, äh, die Informationen von meinen, also die Cookies und die temporären Internetdateien von meinen Favoritenseiten eben behalten und das ist echt

Mhm. Die Aufzählung, die du ge, grade gemacht hast, find ich an sich sehr nett. Also man hat sehr viele Möglichkeiten, das zu nutzen, aber auch ein Stichwort, was ich angesprochen hatte eben und, und bemängelt habe, was typisch Microsoft ist: Ich habe, wenn ich irgendwie die Menüs öffne und gucke in den Einstellungen, tausend Sachen zum Einstellen.

Grade bei der Spicy-E-Vorführung, da gab's 'n Fall, dass er irgendwie die Active X irgendwas deaktivieren wollte, aktivieren wollte, und, ging ins Menü und musste echt Zeit mal so runterscrollen, bis er diesen Eintrag, gefunden hat. Und das war natürlich schon 'n Problem, ne. So, ich seh grade, dass meine Festplatte grade voll läuft. Ich muss mal eben umswitchen und wir sind gleich wieder zurück.

Wir sind wieder zurück und diese Störung wurde Ihnen präsentiert von David Macieskis zu kleiner Festplatte.

Yay. Da gibt's noch keine Taste für?

Nein, ich hab grade mal eben, wir haben die-

grade mal eben, wir haben die- First time.

Wir haben die Pause eben, ich hab die Pause eben genutzt, zwanzig Gigabyte,, freizuschaufeln und hab jetzt 'ne externe Festplatte benutzt, um den Podcast, aufzunehmen. Problem bei der ganzen Geschichte ist, dass, bei der Aufnahme schreibt er das alles in Rohdateien und die sind riesig groß.

Also diese Sendung ist jetzt zu diesem Zeitpunkt schon, sieben Gigabyte groß und wenn man da so 'n paar Podcasts produziert und die eben nicht aufräumt und löscht, weil ich kaum am Max sitze, so wie ich das gemacht hab, dann müllt das eben zu. Aber Gott sei Dank, wir haben 'ne zweite Festplatte und jetzt kann's weitergehen. Sascha, du sagtest grade noch, dass du damals, dein, dein Spiel mal, warst froh, wenn du so 'ne große Festplatte gehabt hättest mit vierzig Gigabyte. Was war das?

Was war das? Na ja, ich hatte eigentlich grade gesagt, äh, dass ich mich daran erinner, dass ich auf Startdisketten für Wing Commander 3 oder so noch auf damals zu vier 86er Zeiten oder drei 86er Zeiten froh war, wenn ich einen Byte irgendwie im Arbeitsspeicher

Oh ja, DOS.

freigeschaufelt hab. Oh ja, DOS. Heute hat mein Telefon einen ungefähr zehnmal so großen Prozessor und ich weiß nicht wie viel hundertmal so viel Arbeitsspeicher und, äh, äh, Speicher als mein damaliger PC. Das ist schon sehr beeindruckend.

Ich kann mich auch an meine allererste Festplatte überhaupt in meinem Leben beim, für den Amiga 500. Das war so 'ne zwanzig Megabyte Festplatte, glaub ich, war das.

Festplatte, glaub ich, war das. Ja, das kann ich mir vorstellen,

Und zwar, war ich so 'n Adventure-Fan und ich hatte Indiana Jones vier auf dreizehn Disketten, glaub ich, weil's auf Festplatten natürlich wesentlich besser war. Ich mein, wenn ich 'n anderes Spiel spielen wollte, musste ich Indiana Jones danach wieder löschen, aber zumindest hat's funktioniert.

funktioniert. Das wird noch drei gewesen sein, weil vier kam, glaub ich, erst auf 'm PC raus, wenn mich nicht alles täuscht. Aber, äh, ich erinner mich auch, man, man musste Disc Jockey spielen sonst, weil man immer, wenn man vom einen Raum in den anderen gegangen ist, ich erinner mich noch dann in so 'nem, in, am Anfang bei dem Boxer, bis man wieder rausgegangen hatte, vergessen, da musste ich noch irgend 'n Kaugummi mitnehmen oder so. Dann musste man wieder zurück und die ganze Zeit die Floppy Disc, äh, diese Bubble Floppy Disc noch mal das neu laden. Das war furchtbar.

Das ist super.

Das ist super. Na ja gut, aber zurück zur modernen Zeit, ja.

Genau, Internet Explorer 8, da waren wir stehen geblieben. Cookies löschen hatten wir gesagt. Nichts mit Sachen, die in den Favoriten, stehen.

So, nächste Geschichte, die ist auch schon mal durch die Presse gegeistert und nennt sich Web Slice beziehungsweise Web Slices und darunter versteht, a, Microsoft, dass man jetzt für den Browser sein, ähnlich wie, also sein HTML bestücken kann mit CSS Klassen oder wie auch immer, so ähnlich wie es die Microformats machen wobei und das hatte Jens eben angemerkt, dass die nicht,, die bestehende Microformats benutzt, sondern hat irgendwie neue Klassen beziehungsweise die Klassen umbenannt.

Aber sei es drum. Also wenn ich das jetzt ausstrafiere, könnte ich, von einer eBay-Auktion, wenn ich da mit dem, mit der Maustaste rüberziehe, kann ich, erscheint automatisch links ein Symbol und ich kann eben dieses Symbol in meine Favoritenleiste klicken und ich sehe genau diese Aktion oben in den Favoriten. Klick also drauf, öffnet sich so 'n, so 'n kleines Fensterchen und darin kann ich das verfolgen, wie es ausschaut.

Lässt sich auch einsetzen wunderbar für irgendwelche Webmailer oder Web.de oder was auch immer, die diese Funktionalitäten eventuell dann anbieten könnten, indem ich mal gucken kann, ohne dass ich jetzt auf die Webseite mich einloggen muss beziehungsweise aufrufen muss, hab ich neue E-Mails, hab ich neue Freundeskontaktanfragen oder was auch immer. Web Slice ist, glaube ich, eine ganz sinnvolle Geschichte, ne.

ne. Also ich bin mal sehr gespannt, grade in dem, in Bezug auf solche Sachen wie Inboxen oder, ähm, mir verfallen da jetzt auf Anhieb nicht groß andere Anwendungen ein, aber das finde ich noch mal sehr spannend, wie das dann halt eben genau läuft mit der Authentifizierung und so weiter und so fort. Ich bin noch nicht so ganz davon überzeugt. Ich hab das mal mit einem eBay, ähm, mit 'ner, es gibt von eBay so 'ner Beta, äh, Seite, wo man diese IE8-Funktionen teilweise schon ausprobieren kann. Wir kommen ja auch gleich wahrscheinlich noch mal auf diese, ähm, wie heißt denn das andere Ding da noch? Acc-acc-accelerators, ja. Ähm, da hab ich das mal ausprobiert und hat mir mal hier so 'n eBay-Item gebookmarkt und, ähm, das ist, also es ist nett so. Also es macht mich nicht direkt drauf auf. Also ich fänd's noch irgendwie schöner, wenn sich das irgendwie verändern würde, wenn, wenn da jetzt zum Beispiel der Preis sich verändert oder so. Weil im Moment ist es halt natürlich in erster Linie ein schneller Zugriff. Ich wär, na ja, ich sehe mich da noch nicht als aktiven Nutzer, aber- Mhm. Das muss man mal schauen, wenn's dann da ist. Also es könnte sein, wenn's große Verbreitung findet, dass man's dann auch öfter nutzt.

Ja. Die Ansei, die Seite, die du angesprochen hast, ist die ie8.ebay.com. Werden wir auch noch mal verlinken auf der, auf dem Blog. So 'ne ähnliche Funktion bietet auch standardmäßig der Safari. Dort kann ich mir, klick ich 'ne Taste und kann irgendwas aufziehen, irgendeine Webseite, die ich jetzt quasi beobachten möchte. Besonderheit dabei ist aber, und das ist wieder das Blöde an der Safari-Funktion, der packt es in das Dashboard und nicht im Browser selbst.

Also ich kann mir jede, jede Webseite quasi abspeichern, es neu laden und es funktioniert im Prinzip also genauso wie beim Internet Explorer. Stellt euch vor, ihr habt eine Webseite, wollt einen ganz bestimmten Teil, wie gesagt, dann lesen oder, oder weiterverfolgen und das könnt ihr dann machen. Besonderheit in der Explorer 8: Ihr könnt das durch CSS auf eure Webseite, mit eigenem Logo bespicken oder was auch immer.

Also ihr als Webseitenbetreiber könnt da noch 'n bisschen gestalterisch eingreifen. Wird natürlich interessant zu sehen sein, ob das 'ne IE8 eigene Lösung bleibt oder dass auch andere Webbrowser denn aufnehmen, diese Idee. Schauen wir mal. Ja, Web Slices. Kommen wir mal zur Suchbox.

Ganz kurz angemerkt, wenn ich nach 'nem bestimmten Wort auf der Webseite gesucht hatte, war es im Internet Explorer 6 und 7, weiß ich nicht, ob der es noch hatte, extrem hässlich, weil es hat sich da so 'n Pop-up geöffnet. Ich konnte das Suchwort eintragen, hab dann da drauf gedrückt und dann, hmm. Sehr umständlich. Und jetzt gibt's beim, Beta-2 zumindest eine Inline-Funktion, also so 'n Inline-Suchfeld, genauso wie beim, Firefox und Safari.

Juhu. Echt, das ist so dankbar. Eins-zu-eins-Kopie.

Also Originalkommentar eines Microsoft-Mitarbeiters, er fand das Pop-up zum Kotzen.

Pop-up zum Kotzen. Ja, sehr schön, danke. Ach.

Dann gibt es ja für jeden Browser bestimmte Toolbars, die man einbinden kann von, von externen Seiten. MSN fällt mir da zum Beispiel ein. Es gibt ja auch für, so 'ne Google, Toolbar gibt es, dann gibt's 'ne eBay-Toolbar und es gibt was weiß ich für viele Toolbars.

Und, ich kenne so einige Leute, die haben, zigtausend Toolbars geöffnet, ja, dass sie oben, keine Ahnung, fünfzig Prozent ihres Bildschirms mit, Toolbars verschwenden und da drunter haben sie noch grade dreißig Prozent Platz, um Webseiten sich anschauen zu können.

Das Problem bisher: Wenn man diese Toolbars hat und man hat sie geschlossen, dann konnten diese Toolbars eventuell JavaScript erha-- enthalten, was durch gewisse Helper-Funktionalitäten geprüft haben, ob diese Toolbar geschlossen ist und haben sich danach selbst wieder geöffnet. Zumindest war das im Internet Explorer, so bisher. Hab ich das Ding zugemacht, also willentlich, dann konnte ich 'n Helper schreiben, der das Ding wieder eröffnet hat.

Ist natürlich nicht im Sinne des Users und deswegen hat Microsoft gesagt für den neuen Internet Explorer 8, wenn ich eine Toolbar schließe, klick also auf dieses X, dann bekomme ich 'n kleines Dialogfeld, wo gesagt wird, du möchtest diese Toolbar schließen und mit dieser Toolbar werden auch gewisse Helpers, dargestellt. Also ich kann diese Helper dann genau sehen. Also welche Abhängigkeiten gibt es für diese Toolbar?

Also welche JavaScript-Dinger fuhrwerken da noch rum und kann die denn ebenfalls schließen, sodass die Sachen nicht wieder auftauchen. Weil das Problem, das haben wir ja bei einigen Webseiten, ist, man weiß nie wirklich, was passiert im Hintergrund bei dieser Webseite. Und mit dieser Toolbar-schließen-Geschichte kann ich das dann zumindest transparent nachvollziehen, welches Skript hat da Zugriff auf irgendwas. Also Toolbars, geschlossene bleiben dann auch zu.

dann auch zu. Äh, hört sich ja eigentlich so selbstverständlich an, ne? Aber gut, dass ihr's eingebaut habt.

Für mich ist es neu, weil ich nutze Toolbars gar nicht. Also von daher.

Toolbars gar nicht. Also von daher. Ich auch nicht. Äh, ich hab das auch, früher hab ich das viel gemacht, aber Das ist vorbei.

Nee, nee, aber eigentlich soll es so sein. Ja, wie gesagt, bisher konnte man da Helper schreiben und die werden in Zukunft ignoriert. Andere Geschichte, was auch eigentlich selbstverständlich ist beim Browser, aber im zunehmenden Web 2.0-Zeitalter nicht mehr ganz funktioniert, sind die Zurück- und Vor-Buttons, die wir kennen, die links oben in jedem Browser ist. Die funktionieren nämlich nur dann, wenn ich statische Seiten besucht habe.

Wenn ich jetzt dynamisch Inhalt durch, Ajax, oder JavaScript oder was auch immer ändere und klicke auf den Zurück-Button, dann komme ich nicht etwa zu dem Modus der Webseite, wie ich ihn vor meiner Änderung hatte, sondern auf der Seite, die ich zuvor besucht hatte. Und wenn ich vorher, keine Ahnung, den Spiegel besucht hatte, geht dann auf meine Seite, macht da 'n paar Ajax-Geschichten und geh dann auf Zurück, dann lande ich wieder im Spiegel. Ist natürlich 'n bisschen blöd.

Und deswegen bietet, Microsoft und das hab ich eben nicht weiter nachgefragt, wird man sehen, wie sich das verhält. Also Microsoft bietet Webentwicklern die Möglichkeit, die ganzen Parameter, die man durch Ajax oder JavaScript erzeugt, dass die automatisch in die Adresszeile URL hinzugefügt werden. Was dazu fügt, wenn ich jetzt mit Ajax irgendwelche Änderungen mache und klick im Internet Explorer 8 Beta 2 auf den Zurück-Button, dann wird diese Änderung durch Ajax wieder rückgängig gemacht.

Mhm, okay, also das soll automatisch funktionieren. Also es gibt ja mit-mittlerweile halt, äh, du schreibst ja, für jQuery gibt es das auch, aber es gibt, äh, ich glaub, als erstes war's, war ja, es ja Yahoo History oder

Genau, mhm, ja.

Ex History. Genau, mhm, ja. Äh, ja schon, ähm, JavaScript Libraries, die das halt, ähm, emulieren und für, für alle Browser halt auch zu zur Verfügung stellen.

Genau, also es gibt-

Genau, also es gibt- Aber das soll, das soll jetzt 'ne Sache sein, die automatisch gemacht wird?

Das weiß ich eben nicht. Also da konnt ich leider nicht, genau drauf eingehen oder bezugsweise nachfragen.

nachfragen. Ich fass

Was?

Diese technische Störung wurde Ihnen präsentiert von Skype.

Ja, eigentlich sollten wir ja mal inzwischen in der Lage sein, so was machen zu können. Gerne, Besch, David Maciejewski Bashing bezugsvise Technikwürze-Bashing auf Technikwürze.de.

Oder aber vielleicht Skype-Bashing.

Skype-Bashing, ja, auch nicht schlecht. Oder aber vielleicht-

Oder aber vielleicht- Können auch zu Spenden aufrufen und einfach uns immer tatsächlich lokal-- wir reisen viel mehr, ja. Dann passiert das lokal, dann kann das, äh, nicht mehr passieren.

Apropos Spenden, ja, jetzt wo wir alle drei sowieso zusammen sind. Also wenn ihr irgendwie den Anreiz habt, uns irgendwie Gummibärchen, schicken zu wollen, dem Daniel, den Sascha oder mir, sodass wir die Sendung besser überstehen und nicht genervt werden durch die Skype-, Zwischendinger oder ihr wollt uns mal irgendwie 'n Buch schicken oder so.

Ich wollte demnächst übrigens die Technikwürze-Seite mal 'n bisschen überarbeiten, noch mal sämtliche Moderatoren auflisten, also auch die, die, Gastautoren sind, Gastmoderatoren und dann, die Amazon-Wunschlisten zupacken. Ich glaub, also wenn ihr spendenfreudig seid, ich weiß gar nicht, ob Webentwickler spendenfreudig sind, aber bei anderen Podcasts funktioniert das. Ich bin 'n bisschen gierig.

Ich bin 'n bisschen gierig. Ähm, möchte schon jetzt erwähnen, dass ich keine Gummibärchen möchte, sondern irgendwelche pikanten Dinge. Also Käsebällchen wären zum Beispiel bei meinen, bei mir sehr gern gesehen. Die gibt's aber bei Amazon, soweit ich weiß, noch nicht.

Also Käsebällchen für den Sascha, Gummibärchen für mich und Daniel.

Ach, bei mir beides gleichzeitig.

Alles klar. Also, -

Also, ähm- Weiter

Daniel, du hattest grade gesagt, ob es diese, Funktion mit diesem Zurück-Button automatisch gibt, wenn ich jetzt bei Ajax oder so was ändere, ne?

so was ändere, ne? Genau, ja. Ob, ob das jetzt automatisch funktionieren sollte, also und ohne dass der, ähm, der Entwickler da irgendwas, äh, einstellt, oder, oder musste er da schon halt die entsprechende Hash, äh, des, des Hash der URL setzen und so.

Ja. Wie gesagt, weiß ich nicht. Hab ich auch vergessen zu fragen. Ich werd noch mal nachfragen. Die E-Mails, von den Entwicklern werd ich ja auch noch, die, die nächste Woche erhalten. Dann stell ich die Frage gern noch mal und erzähl in der nächsten Technikwürze was drüber. Wird natürlich interessant sein, das zu beobachten. Wie gesagt, also diese Funktionalität gibt es als Add-on für jQuery, bestimmt auch für andere JavaScript-Bibliotheken, aber wie gesagt, die muss man einbinden.

Wenn man das auch beim Internet Explorer 8 machen muss, dann würd ich sagen: Ja, macht's doch gleich direkt bei jQuery und gut ist. Es gibt 'ne Demoseite, ie8demos.com glaub ich ist es, aber geht derzeit nicht. Zumindest hab ich das bei so 'n Präsentation gesehen.

Da bietet der Internet Explorer 8, viele, viele Demoseiten, wo man schauen kann, ob die Seite funktioniert, also den Kompatibilitätsmodus, den wir gleich behandeln werden, wie das aussieht, wenn ich den ein- oder ausschalte, XSS-Tests, diese Hacking-Geschichte kann man nachverfolgen, wie das funktioniert. Schauen wir uns wie gesagt gleich noch mal an.

Kommen wir zum beliebten Thema, was sehr viel Drumherum Bamborium, gemacht hat und, war 'n Zankapfel bei den Webentwicklern der Kompatibilitätsmodus beim Internet Explorer 8.

beim Internet Explorer 8. Das kann ich mir vorstellen.

Ich erzähl vielleicht mal zur Geschichte, was es mit diesem Modus auf sich hat. Microsoft hat ja gesagt: „Pass auf, Leute, wenn wir jetzt euch Webentwicklern nachkommen, ihr fordert Webstandards. Und wenn wir diese Webstandards machen, dann kann es eben sein, dass ein Großteil der Webseiten, die beim Internet Explorer 6 bisher funktioniert haben, nicht mehr geht nach dem Motto Breaking the Web.

Und das wollten die nicht, weil Microsoft oberstes Motto war es bisher schon immer gewesen, Rückwärtskompatibilität zu gewährleisten. Zumindest haben sie das immer vorgehabt. Deswegen haben sie gesagt, also wir unterstützen gerne Webstandards, das wollen wir auch forcieren. CSS 2.1 ist unser Ziel, also machen wir mal 'n Kompati-Kompatibilitätsmodus rein.

Was bedeutet so die ursprüngliche Idee: Wenn ich den Internet Explorer 8 anmache, wird er in den Kompatibilitätsmodus vom Internet Explorer 7 angezeigt. Das heißt, ich habe moderne Webseiten oder auch alte Webseiten, die werden standardmäßig so angezeigt, dass sie den, die Rendering Engine vom Siebener benutzen und damit funktionieren, und nicht den Webstandards, Webstandardsmodus. Da gab es, -, diverse Webentwickler, auch namhafte aus den USA zum Beispiel, die gesagt haben: „Ja, tolle Idee.

Microsoft hat uns denn ein Metatag oder wollte uns ein Metatag zur Verfügung stellen, womit wir sagen können, render das mal bitte nach den Webstandards." Und, einige haben echt gesagt: „Ja, ist 'ne klasse Idee.", wer es war hier berühmtestes Beispiel von den Leuten, die Befürworter dieser Methode waren, A List Apart zum Beispiel.

Ja, die haben einen Artikel gemacht, haben gesagt: „Klasse Idee.", und ich hab gesagt, das war schon immer der grö, der größte Schwachsinn und, Microsoft hat sich, wie gesagt, zurückbesinnt oder hat sich besinnt und hat dann gesagt: „Okay, den, zukünftigen Internet Explorer acht werden wir so ausliefern, dass er Webseiten nach Webstandards rendert. Also ganz normal nach den Standards, so wie wir das hier immer plogra, forcieren wollen.

Und ich habe 'ne Möglichkeit, auf 'n Button zu klicken, der ist oben beim, bei der Beta zwei neben dem Refresh-Button, damit er die Webseite dann im Kompatibilitätsmodus, das heißt, nach der Rendering Engine des Internet Explorer sieben anzeigt. Ja, so weit die Geschichte. Ist jetzt möglich, das Ding zurückzustellen. Also in den Diskussionen in Berlin ha-hat man natürlich auch gesagt: „Sag mal, welche Oma wird überhaupt wissen, dass es da eine Funktionalität gibt?

Oder die Technik interessiert eh 'ne Oma nicht. Also wird sie auch zum Beispiel den Button da oben drücken oder wird sie diesen Button, wenn sie von der Funktion weiß, vielleicht woanders vermuten? Wissen wir nicht. Also Standard ist im Default-Modus wird, werden Webstandards gerendert und nicht IE sechs, aber ich könnte es mir eben anzeigen.

Ja, ich find, find die Lösung jetzt, jetzt auch nicht schlecht. Also dass der Button ist jetzt einigermaßen, ähm, äh, gut da positioniert. Also ich könnte mir vorstellen, dass das gut funktioniert.

Ja, ich hab da jetzt nicht so richtig die Meinung zu. Also über den Sinn und Unsinn brauchen wir jetzt nicht wieder diskutieren. Also, ähm, es ist zumindest, sagen wir mal, unter den Lösungen, glaube ich, es ist dann schon annehmbar auch.

Genau, in der Diskussion hatten wir gesagt, also wäre Microsoft bei der ursprünglichen Meinung geblieben, was A List Apart auch wollte, dass wir eben bei ganz normalen Webstandardseiten irgendwie, was eintragen müssen, zeige das nach Webstandards ein.

Wär Quatsch gewesen, weil auch meine Argumentation jetzt in Berlin war: Wir machen alles richtig und machen's wirklich sauber und entwickeln dann trotzdem wieder für einen ganz bestimmten Browser, wie es beim he, bisher beim Internet Explorer sechs nicht so war. Aber, was jetzt ganz gut ist, Microsoft schiebt die Schuld von gebrochenen, Breaking the Web, gebrochenen Webseiten auf die Webentwickler, die eben nichts können, beziehungsweise ganz alte Webseiten.

Zum Beispiel ist der irgendwie mal gestorben, dieser Webentwickler, ja, und kann das heute gar nicht mehr ändern. Für diese Menschen bietet jetzt Microsoft die Möglichkeit, dass man ein Metatag zu der Webseite hinzufügt, das den Internet Explorer sechs gleich in den Kompatibilitätsmodus für 'n IE sieben schickt. Oder ich kann das noch per HTTP-Header-Command oder was auch immer denn eben forcieren.

Also als Webentwickler eine Bitte schicken und sagen: „Internet Explorer acht, ich bin zu blöd, Webstandards, herzustellen. Also rende das mal bitte nach dem IE sieben." Gibt es jetzt. Dazu gibt es auch 'ne Kompatibilitäts-, -liste, in dem ich die Webseiten auflisten kann, die in diesem Rendermodus immer funktionieren sollen.

Ja, also wenn ich jetzt paar bestimmte Webseiten hab, die echt alt sind und nur am IE sieben funktionieren, kann ich das zu dieser Liste hinzufügen und dann werden die standardmäßig da immer mit gerendert. Das Ganze kann ich auch, mit den, gewissen Group Policies irgendwie, ansteuern. Das heißt, als Administrator einer großen Firma kann ich sagen: „All unsere Webseiten sind scheiße hergestellt, weil wir keine Webstandards nutzen, weil wir zu blöd sind. Render die mal bitte alle nach IE sieben.

IE sieben. Ja, alle Intranetsachen im

IE sieben. Ich wollte grade sagen, ich möchte da jetzt nicht, äh, meinem potenziellen nächsten Arbeitgeber ins Kreuz fallen, aber ich, mir fallen da schon so ein paar größere Firmen ein, die, äh, ja...

Die dieses Metatag, einsetzen werden.

einsetzen werden. Ja, ich befürchte, sie werden erst mal sehr lange brauchen, bevor sie überhaupt auf den Internet Explorer acht wechseln und wenn, dann werden sie das einsetzen, ja.

Okay. So weit zum Kompatibilitätsmodus. Wie gesagt, alles ist schick derzeit. Webstandards werden forciert. Ich habe aber die Möglichkeit, zurückzuschalten. Na ja, Sinn und Unsinn, sagt ihr bereits, muss man nicht verhandeln. Wir haben auch gesagt,, von Webcross oder einige von uns: „Ja, lasst das Web doch zusammenbrechen, dann kommen die Webentwickler endlich mal auf den Gedanken, Webstandards einzusetzen. Na gut, unsere Meinung, meine Meinung.

Suche ist jetzt, wenn ich was suche im, im Internet Explorer acht, ich kann ja endlich auch im Siebener war das schon, andere Search Engines hinzufügen. Das funktioniert jetzt ähnlich wie Safari mit dem Inquisitor, mit Vorschaubild. Wenn das die Webseiten unterstützen, kann ich zum Beispiel bei der Produktsuche bei eBay jetzt auch Bilder mit einblenden. Setup am Anfang.

am Anfang. Äh, ja, ich hab, äh, ähm, zu der Suche, ich dachte, das passt da noch ganz gut zu. Also da gibt's noch zwei Punkte. Also zum einen kann man relativ schnell, ähm, eigene Suchapplikationen oder eigene Suchen hinzufügen. Das ging ja vorher auch schon und ist denn aus Firefox ja auch zum Beispiel schon lange bekannt, dass ich halt sagen kann: „Okay, ich möchte ja auch die Leo-Suche für Suche für Über, für Übersetzungen oder die eBay-Suche zum Beispiel oder Wikipedia oder solche Dinge. Ich hab das zum Beispiel mit meiner eigenen Seite ausprobiert. Man kann wirklich mit zwei Mausklicks, ähm, die Suche von bestimmten Blogs. Das wird nicht mit allen gehen, weil letztendlich vermute ich mal, funktioniert das so, dass es einfach, ähm, aus der, ähm, äh,

Adresszeile, ja.

aus der URL- Adresszeile, ja. Genau, die, äh, die analysiert quasi und, äh, guckt, wo sind die Ergeb, wo, wo ist der Suchbegriff drin. Aber zumindest finde ich das 'ne nette, nette Idee. Ähm, da wird dann auch schön gleich das Favoriten-Icon dazu, äh, gemacht. Das ist dabei. Und es gab ja viele Beschwerden, dass, ähm- Als der Internet Explorer sieben rausgekommen ist, da die Livesuche als Standard eingestellt war, was ich ehrlich gesagt immer nicht so ganz verstehen konnte, weil, ähm, im Prinzip ist in jedem Browser irgendwo ein Standard eingestellt und dass jetzt Microsoft, ähm, schon seine eigene, äh, Suche einstellt am Anfang, ist auch klar. Also wenn Apple seine Rechner ausliefert, dann ist da auch Safari drauf und nicht Firefox oder sonst irgendwas. Ähm, jetzt ist es aber so, dass ich, als ich den zumindest das erste Mal gestartet habe, ich quasi durch so zwei, drei Dialoge durchgeleitet worden bin: Willst du, was, soll das deine Standardsuche bleiben? Sonst kannst du hier mit einem Mausklick quasi Google einstellen. Das habe ich dann auch gleich gemacht. Und, ähm, auch bei den Acceleratern, ähm, diese Zusatzfunktionen, die wir gleich vielleicht noch kurz ansprechen sollten, äh, war das möglich. Also ich fand dieses Setup am Anfang sehr intuitiv zu bedienen und eben, äh, so ein bisschen der Kritik entgegenstehend, dass sie da versuchen, wieder ihre eigenen Produkte total reinzupushen. Also auf einer angenehmen Art und Weise tun sie das natürlich trotzdem, aber das finde ich auch nicht verwerflich.

Ich-- Nein, nein, absolut nicht. Finde ich auch nicht verwerflich. Andererseits denke ich, dass Microsoft auch ein bisschen dazugelernt hat, denn Gerichtsurteile in den USA, wer sie verfolgt hat, da war das ja immer so, dass Microsoft wurde denen mehrmals vorgeworfen, sie würden mit ihrem Microsoft, Windows, bestimmte Software implementieren, wie den Internet Explorer oder, oder was auch immer es da für Funktionen gab, oder Audioplayer.

Und, die Firmen, die das dann extern, eigene Software programmiert hatten, waren natürlich im Nachteil, weil das nachprogrammiert werden musste und dann musste Microsoft eben eine Option einführen, wo du die Wahl hattest, entweder das Mitgelieferte oder das Externe zu nutzen. Also ich glaube, dass sie das auch hauptsächlich beim Internet Explorer gleich von Anfang an mit eingebaut haben, dass jetzt gar keine Gerichte auf die Idee kommen, das anzumäkeln.

die Idee kommen, das anzumäkeln. Nee, auf jeden Fall. Ich will damit auch nur sagen, also das genau die Kritiker, die-- Weil beim Internet Explorer sieben ginge es ja auch schon. Da hieß es dann nur, man braucht sechs Klicks oder so. Also wenn man-- Ja, das war auch das, was du vorhin bei den Menüs gesagt hast und ich gebe zu, das ist nicht so einfach beim Internet Explorer sieben, da mal eben schnell eine Suche auszutauschen. Also zumindest für den normalen Ottonormalanwender nicht. Und hier habe ich halt von Anfang an quasi die, äh, die Chance, das, äh, einfach zu machen, äh, bevor ich überhaupt richtig durchstarte. Und, ähm, ich bin mir relativ sicher, dass da trotzdem viele das nicht tun werden, weil sie es gar nicht in dem Moment, äh, erwarten, verstehen oder sonst was, aber es geht auf jeden Fall.

Ja, genau. Accelerator wolltest du ansprechen. Willst du das gleich machen?

du das gleich machen? Jetzt ist der David wieder

Ah, jetzt bin ich wieder weg. Wunderbar.

Diese technische Störung wurde Ihnen präsentiert von Skype.

Ja, du sagtest gerade, sind tatsächlich fünfzehn Minuten jetzt, ne?

Minuten jetzt, ne? Ja, ja, genau. Und du, du klingst so ein bisschen schon sehr frustriert, muss ich sagen.

Ich bin frustriert. Ich klinge nicht nur so. So, lass uns schnell machen. Fünfzehn Minuten haben wir Zeit. Accelerator.

Minuten haben wir Zeit. Accelerator. Okay, okay, auf geht's. Die, äh, Suggest-Funktion war, steht als nächstes hier auf dem Thesenpapier für die Adresszeile.

Aha.

Aha. Ähm, du hast geschrieben, ähm, die ist schöner als bei Firefox. Ich find sie im ersten Moment tatsächlich sehr, äh, überwältigend. Ja, also sie ist sehr viel.

Ach so. Ja, dann war das vielleicht so beim, Internet Explorer acht, dass ich, das ich im Preview gesehen hatte, war sie sehr reduziert. Vielleicht haben sie da ein bisschen aufgeräumt. Ich hatte zumindest so im Augenschein, dass sie irgendwie, drei Themenbereiche hatten: besuchte Webseiten, favorisierte Webseiten und keine Ahnung, was auch immer.

Und, das war zumindest für mich, so wie ich das gesehen habe, ohne es ausprobiert zu haben, übersichtlicher als das, was ich im Firefox gesehen hatte, denn im Firefox hast du, finde ich, das fürchterlich. Ja, also es sieht, zum Kotzen aus. Und das sieht bei dir jetzt im Internet Explorer acht auch schlimm aus.

im Internet Explorer acht auch schlimm aus. Nein, nein, nein, das sieht nicht schlimm aus. Also es ist tatsächlich sehr geordnet. Ich bin im ersten Moment damit einfach nur ein bisschen überfordert gewesen. Also, ähm, ich glaube, dass, ähm, wenn ich mich da jetzt mit auseinandersetzen würde und das auch im täglichen Gebrauch tatsächlich so wäre, wie du es jetzt ansprichst, weil gerade diese History, die finde ich eigentlich ganz gut. Man muss mal gucken. Also es gibt vor allen Dingen da auch schöne Tastenkürzel, wie ich gesehen habe, also zumindest eins. Also ich habe gesehen, wenn ich jetzt anfange und, ähm, Enter ist quasi, ähm, glaube ich, das-- Nee, die, genau, Shift Enter ist dann quasi die, ähm, die, äh, Empfehlung, also wo sie davon ausgehen, das wird es wahrscheinlich sein. Also bei mir ist es bis jetzt immer die Domain gewesen. Also wenn ich jetzt Spiegel anfange, dann bekomme ich halt aus der History zum Beispiel alles, wo ich auf Spiegel war. Ähm, und, äh, wenn ich anfange mit Spi, dann sagt er mir halt, mit Shift Enter würde ich halt direkt auf spiegel.de dann gehen. Das ist halt, das fand ich halt eine sehr schöne Sache. So, aber wie gesagt, also es sieht zumindest sehr aufgeräumt aus und schauen wir mal. Also im, im täglichen Gebrauch muss ich es dann halt

Mhm. Nächste Geschichte:, Unterstützung von CSS zwei eins haben sich alle Webentwickler gewünscht. Ob der Beta zwei, wir konnten leider mit den Entwicklern jetzt nicht mehr, auf CSS-Unterstützung eingehen. Soweit ich weiß, unterstützt der Beta zwei noch nicht gänzlich, zwei eins. Von CSS drei brauchen wir erst gar nicht reden.

Interessanterweise, habe ich aber mal so ein bisschen nachgefragt und habe gesagt: "Mensch, ihr habt doch die Möglichkeit, in Sachen CSS drei, zum Beispiel so eine proprietäre, Möglichkeit einzubinden." Also WebKit macht es so und, Mozilla macht es so, dass die CSS-drei-Befehle, die den offiziellen Standard noch nicht erreicht haben, dass die mit Minus Mods oder Minus WebKit, und, dann irgendwie eingebunden werden können.

Und Microsoft sagt, und das kann ich in gewisser Weise sogar nachvollziehen, : "Also wir binden ausschließlich Sachen ein, die wirklich Standard sind.

Also noch nicht welche, die irgendwie in Zukunft Standard sein werden beziehungsweise beschlossen sind, sondern die Dinge müssten so halbwegs wirklich fertig sein, sodass sie die einbinden.", das Argument, was ich von mehreren, Microsoft Mitarbeitern gehört hatte an diesem Tag in Berlin, war eben, dass sie gesagt haben: "Wenn wir jetzt was einfügen- Und beim Internet Explorer sieben war das eben so und der CSS-Standard ändert sich in der Zwischenzeit, dann gibt's irgendwie keinen, keine, keinen Weg zurück.

Ja, erst einmalig eingebunden ist dann halt wieder so. Das hängt wieder mit dieser Philosophie von Microsoft zusammen, dass sie rückwärtskompatibel sein möchten, auch mit diesen Webseiten. Also sagt sich Microsoft, sofern diese Standards wirklich nicht zementiert sind, werden diese nicht eingebunden. Also wir können in Zukunft auch nicht erwarten, dass Microsoft irgendwelche Unterstützung macht für CSS3, sofern das eben noch nicht verabschiedet ist.

nicht verabschiedet ist. Hm, okay, da gibt's aber vielleicht 'n kleines Problem. Also soweit ich weiß, ich weiß es jetzt nicht hundertprozentig, äh, wird so ein Standard ja erst, ähm, verabschiedet, wenn es zwei oder drei Implementierungen gibt, oder?

Ich weiß, ja. Aber-

Okay. Aber- Ist dann ein kleines Problem.

Ist mir leider nicht eingefallen, aber es wär, glaub ich, der Superbrüller gewesen. Machen wir den Accelerator bitte jetzt mal. Oder hat man das schon mal?

Oder hat man das schon mal? Die Accelerator

Ja, bitte.

oder was? Ja, bitte. Ähm, okay, also, ähm, im Endeffekt ist es ja, äh, heißt es eigentlich nur, dass du, wenn du 'n Wort markierst, ähm, oder ich glaube, da gibt's halt eben auch, ich weiß jetzt nicht, ob sich das tatsächlich mit Mikroformaten, äh, ob das da einhergeht, aber zumindest, also wenn ich 'n ganz normales Wort in der Webseite markiere, dann habe, bekomm ich 'n kleines Icon daneben vom Browser angezeigt und kann dann, ähm, spezielle Sachen damit machen. Zum Beispiel ich kann das dann übersetzen mit irgendwas. Ähm, standardmäßig mitkommt natürlich irgendwie, äh, Windows Live, die Übersetzung und da geht dann auch direkt, das muss ich dann nicht unbedingt draufklicken, sondern da geht dann 'n kleines Kästchen auf, das mir übersetzt, okay, das Wort heißt auf Deutsch das und das oder auf

Ach, stimmt genau. Aha, sehr gutes Stichwort.

Stichwort. Genau. Ja. Das gibt's. Ja.

Ja, nee, erzähl.

Ja, nee, erzähl. Also das Gleiche gilt, geht dann auch mit, ähm, Google Maps oder mit, ähm, eben, ähm, Live Maps von Microsoft. Oder ich kann das halt direkt, äh, in mein E-Mail-Programm schicken oder solche Sachen. Äh, kann dann, wenn ich zum Beispiel 'ne Adresse habe, die da als solche markiert ist, das weiß ich nicht genau, ob das jetzt markiert sein muss oder ob ich einfach nur auch, ähm, 'n bestimmtes Wort markieren kann und er dann erkennt, ah, das könnte 'n Stadtname sein. Äh, das kann ich dann direkt an Google Maps schicken, bekomm dann so 'ne kleine Google Karte angezeigt oder so. Das find ich eigentlich 'ne sehr nützliche Sache, die ich jetzt halt teilweise eh schon benutzt habe als Plugin in Firefox und wenn das gleich mit einherkommt, ist das natürlich

Wär 'ne tolle Geschichte, ja. Nächstes Thema, glaube ich, Sascha.

Ähm, ja, ganz kurz noch mal einmal zu den CSS-Dateien, also, äh, zu den CSS-Geschichten. Ich hab bei meiner eigenen Seite gleich festgestellt, dass es da so 'n paar Kleinigkeiten auch tatsächlich noch gibt. Also, ähm, das ist jetzt wirklich 'ne Kleinigkeit und man kann sich sehr darüber streiten, ob man Cursor Images verändern sollte, aber das funktioniert zum Beispiel nicht. Mhm. Ja, also und das war im Internet Explorer sieben schon, äh, hervorragend möglich. Also wie gesagt, keine Flamings jetzt wegen, äh, bitte keine, äh, äh, Cursor verändern. Ich hab damit auf meiner Seite einfach bewusst 'n bisschen rumgespielt, aber es funktioniert nicht sonst. Das fiel mir halt nur ein. Und was ich ganz, wir, wir raschen jetzt 'n bisschen durch, weil die fünfzehn Minuten gleich wieder rum sind. Ähm, was ich einfach ganz nett fand, ist, dass es tatsächlich, äh, dass, ähm, die Developer, äh, Tools für den Internet Explorer gleich mit drin sind. Also die kommen mit der Standardinstallation daher. Genau. Die muss man natürlich konkret einschalten.

Mhm. F12-Taste zum Beispiel.

zum Beispiel. Genau, mit, mit F12. Ähm, aber also mal abgesehen davon, dass da auch 'n paar Sachen dazugekommen sind und sie sicherlich immer noch nicht, äh, und wahrscheinlich auf Abstand lange auch nicht so nett sind wie die in Firefox, ähm, sind sie aber einfach da und einigermaßen benutzbar so.

Genau, sie werden mitgeliefert direkt, im, im Standard, vom Internet Explorer acht. Tolle Geschichte, find ich.

find ich. Genau. Und in dem- Ich find's ja auch ziemlich vergleichbar mit dem Firebug. Also jetzt, äh, Firebug ist natürlich noch, noch 'n bisschen besser, aber, aber so vom Featureumfang her, ähm, reicht es eigentlich an Firebug ran. Also schon 'ne gut, schöne Möglichkeit.

Mit den- Ja, vor allen Dingen gibt's auch- Wirklich mal was zu bedanken. Vor allen Dingen gibt's auch sehr schöne, ähm, Debug-Möglichkeiten, was den JavaScript angeht und da jetzt selbst ohne die Developer Tools, ich hab's mir extra aufgeschrieben, weil ich sehr gefeiert habe. Ähm, es gab, gab früher immer, wenn man im Internet Explorer 'n JavaScript-Fehler hat und die Details sich angeschaut hat, dann gab's da Informationen zu und man konnte die nicht per Copy und Paste da rauskopieren. Mhm. Ja, das war unglaublich, wenn man das mal in irgend'nem Forum grade als Programmier-Newbie versucht hat zu posten, musste man das alles abtippen. Und jetzt gibt's einen kleinen Button, der heißt "Copy to Clipboard". Das fand ich sehr schön. Genau. Da möcht ich mich sehr herzlich für bedanken.

Okay. Du hast noch aufgeschrieben, den Flash-Blocker.

Genau, also ich hab ehrlich gesagt nicht, ich hab dann jetzt grad vorhin noch mal kurz gegoogelt in einer der Kopierpausen vorhin, ähm, weil mir der einfach nur aufgefallen ist. Also das heißt, ähm, ich hatte, ähm, erst 'ne, die Aufforderung bekommen, Flash überhaupt erst mal zu installieren. Das hab ich dann auch irgendwie gemacht. Und dann bin ich trotzdem auf Seiten rumgesurft und hatte immer wieder die, ähm, die Meldung, ähm, "Hier versucht jemand, 'n Plugin zu nutzen", ähm, nämlich Flash und, ähm, willst du das erlauben? Mhm. Und dann hab ich mal rumgeguckt und es scheint ja so zu sein, dass das so die Standardeinstellung ist, dass ich quasi, wenn 'ne Seite Flash benutzen möchte, ähm, das anklicken muss. Ich kann das generell einschalten und ich glaube sogar gelesen zu haben, dass ich für Seiten einschalten kann, also zu sagen kann, auf, äh, der und der Webseite soll immer Flash möglich sein. Äh, wenn das so sein sollte, find ich das auch eigentlich sehr nett, zumal ja in letzter Zeit nur wirklich im überragenden Maße, äh, na jetzt mittlerweile geht's schon 'n bisschen zurück, aber Flash eben auch für Werbung eingesetzt

Ja. Ja, so weit sind wir, glaub ich, denke ich, durch mit den, neuen Features des Internet Explorer, ne.

Explorer, ne. Das, äh, ist richtig. Also zumindest soweit wir sie kennen und du sie uns, äh, präsentieren konntest.

Ja, das war so das, was ich mir bei der Präsentation aufgeschrieben habe. Es kann vielleicht noch die eine oder andere Sache geben, die in der Präsentation nicht vorkam. Wie gesagt, ihr könnt euch den herunterladen. Werden wir auch noch mal verlinken, den Internet Explorer acht Beta zwei. Auch die Demoseiten werden wir verlinken. Und ansonsten kommen wir mal zum, zum Feedback.

Also mein Eindruck ist, dass der Internet Explorer acht Beta zwei ein wirklich hervorragender Browser ist, der Spaß machen kann. Ich werde ihn nie nutzen, weil ich wie gesagt Mac User bin, aber ich denke doch, es ist ein richtig tolles Stück, Software geworden mit ganz, ganz vielen Funktionalitäten. Egal ob jetzt andere Browser das durch Add-ons schon bieten oder schon, schon lange im Funktionsumfang hatten. Es ist toll, dass das jetzt im Internet Explorer acht drin ist.

CSS Standardunterstützung. Wie gesagt, muss ich mir noch mal im Detail anschauen, inwieweit jetzt die Unterstützung in der Final Release da auch tatsächlich umgesetzt wurde. Nein, aber ansonsten ich bin zufrieden. Es ist wirklich ein toller Browser, tolle Funktionalität. Von hier aus kann ich einfach nur sagen, ich kann ihn empfehlen. Also ich freue mich, wenn der Internet Explorer acht draußen ist, dass der wirklich auch das Potenzial hat, den Sechser vom Thron zu stoßen.

Schönes Ding, Software. Was meint ihr?

Ja, also ich, äh, sehe das ziemlich genauso. Ähm, ähm, ich werde den auch nicht benutzen, aber, ähm, ich freue mich, dass, dass es ihn gibt und dass, äh, dass er standardmäßig dann installiert wird. Ähm, hört ihr mich? Ich höre so ziemlich komische Geräusche.

Ja.

Ja, also ich--

wir hören

Könnt ihr mich noch hören?

dich, ja. Könnt ihr mich noch hören? Okay. Ja. Ja, wir hören

Aber mit Geräuschen. Okay, dann werden wir noch mal so 'ne Skype-Einblendung machen. Ich bin sofort wieder da.

Diese technische Störung wurde Ihnen präsentiert von Skype.

Was ich im Übrigen gerade annehme, diese ganzen-- Wir haben jetzt übrigens, luxuriöse fünfzehn Minuten noch mal Zeit, uns das zu überlegen, was wir sagen. Diese Skype-Geschichten kann, glaube ich, daran sein. Soweit ich weiß, haben diese Übercaster-Entwicklerjungs von, ich weiß nicht, wie sie heißen, das eigentlich so geplant in der nächsten Version, dass sie die API von Skype irgendwie direkt einbinden.

Da wird es also direkt in, in der Übercaster Software so 'n, ja, so 'n Panel geben für Skype, wo man das nutzen kann. Ich weiß nicht, wie sie momentan Skype ansprechen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass Skype so eine Funktion hat, die überprüft. Wenn jetzt hier ein Client, drauf zugreift, der nicht das Skype-Programm selbst ist, dann unterbricht das nach dreißig Minuten.

Das war so mein Eindruck der bisherigen Sendung und ich glaub, dass es irgendwie durch Übercaster-Jungs,, Überhand genommen hat oder Technikwürze ist jetzt der alleinige Verursacher, dass Skype jetzt irgendwie das Limit runtergesetzt hat bei externen Anwendungen, das auf dreißig, runter zu machen. Kann ich mir gut vorstellen, dass das so eine Funktion ist, oder?

dass das so eine Funktion ist, oder? Die Skype-Verschwörung

Ja. Also ich glaube schon, das-- es ist ja offensichtlich. Bisher war es dreißig Minuten, jetzt sind fünfzehn. Also da wird Skype wie gesagt technischerseits einfach 'n Riegel davorschieben und sagt, also diese und diese Sachen möchten wir nicht haben, sofern du nicht wirklich den, Skype, Dings nutzt und nichts dazwischen irgendwie. Ne, weil Skype wird ja hier auch-

Ne, weil Skype wird ja hier auch- Auf die nächste Version gespannt.

Definitiv. Ja, aber sei es drum.

Ja, aber sei es drum. Auf jeden Fall.

Also, wir haben jetzt noch, vierzehn Minuten. Das sollte ausreichen für den Schluss der Sendung. Ja, mit meinem Fazit war ich durch. Bitte.

Bitte. Ja, mein Fa-Fazit. Ich weiß gerade nicht so ganz, wo ich da abgebrochen bin oder wurde. Ähm, äh, ich wollte eigentlich nur noch, noch da dazu hinzufügen, dass, äh, dass ich ihn sehr gut, äh, finde, dass, dass, äh, die, die Web Developer, äh, Toolbar jetzt, äh, da direkt eingebaut ist und dass die jetzt auch wirklich benutzbar ist. Also für mich persönlich, äh, finde ich, dass der Internet Explorer acht, äh, ein Riesenfortschritt ist, äh, im Hinblick auf IE Debugging, aber ich werde ihn jetzt selbst fürs Surfen nicht verwenden wahrscheinlich.

Ja, also ich, äh, würde mich, äh, dem eigentlich so anschließen. Ähm, ich bin mal sehr gespannt, ob irgendwann Microsoft vielleicht, äh, doch mal wieder hingeht und versucht, ähm, so den Browsermarkt ein bisschen aufzurollen und dann vielleicht ja auch 'ne Mac-Version zur Verfügung

Bitte nicht.

stellt. Bitte nicht. Um da mal ein bisschen hier, bisschen, äh, Benzin ins Feuer zu, äh, fließen zu lassen. Nein, aber, ähm, jetzt mal ganz ehrlich, also ich kann mir im Moment auch noch nicht vorstellen, einfach aus reinen Gewohnheits- und ideologischen Gründen den Browser zu benutzen. Ähm, als Entwickler finde ich's, ähm, 'n guten Schritt und, ähm, da müssen wir jetzt auch nicht tatsächlich wieder mit ideologischen Diskussionen anfangen, warum der entsteht und dass es ja nur halbherzig wäre oder dass es woanders besser ist. Da hat David ganz recht. Ähm, ich find's als Entwickler 'n guten Schritt in die richtige Richtung und, ähm, 'n großen auch. Und wir haben ja schon mal gesehen, es gab mal 'ne Zeit, da hätte ich, äh, den Internet Explorer nicht benutzt, weil ich großer Netscape-Fan war. Danach habe ich den nur benutzt, weil es nicht anders ging und jetzt bin ich davon wieder weg. Wer weiß, vielleicht kommt ja irgendwann der Moment, wo ich dann den Firefox wieder einstampfe. Man weiß es nicht, aber auf jeden Fall erscheint's ein guter Schritt zu sein.

Also ich kann mir auch vorstellen, dass ich vielleicht irgendwann, zum anderen Browser wieder wechsle, egal welcher das ist. Ich bin ja auch, als, überzeugter Firefox-Nutzer zum Safari übergesprungen. Also von daher, festzuhalten bleibt über das, was ich von den Kollegen gehört habe und natürlich auch von euch beiden, deckt sich mit meinem Fazit.

Internet Explorer acht in der Beta zwei, wie er vorgestellt wurde, ist wirklich 'ne schönes, schönes, schöner Browser, der wirklich seine Funktion hat, über den man auch nicht meckern muss. Und wie gesagt, also mit der Unterstützung der Webstandards und CSS werden wir halt mal schauen, in welche Richtung er geht. Ansonsten machen die schon 'ne gute Arbeit, denk ich.

Das sieht so aus. Vor allen Dingen alleine, dass sie euch eingeladen haben.

Ja, definitiv.

Äh, ja, definitiv. Lassen wir mal, äh, die PR, die da sicherlich auch mit drinsteckt, mal außen vor. Ähm, ist es einfach 'ne sehr nette Geste und das, ähm, finde ich schon sehr bemerkenswert.

Mhm. Okay, dann, bleibt mir nur noch zu sagen für euch, liebe Hörer, ihr könnt euch die Katastrophensendung, die eigentlich ursprünglich vorgesehene hundertsechzehn-

vorgesehene hundertsechzehn- Also damit ist nicht die gemeint jetzt.

Nein, nein, nicht die, obwohl die auch 'ne Katastrophensendung ist. Also die ehemalige Katastrophensendung mit Dirk Jesse und Jens Rochdreis könnt ihr euch, manuell über die Webseite, so ist es zumindest geplant, runterladen als MP3. Wird nicht im RSS-Feed, zur Verfügung stehen. Ist, 'ne sehr lange Sendung geworden. Die wollten wir eigentlich betiteln mit, „Wir können auch länger" oder „Wir können nur lange", irgendwie so was.

Das wäre auch in der Tat witzig gewesen, wär die Sendung was geworden. Wie gesagt, stellen wir online. Ich werde diese Sendung nicht schneiden, also nicht mit Technikwürze-Jingle machen und so weiter, sondern ich werd sie auch nicht betiteln. Ihr könnt es als MP3 ganz normal runterladen. Das soll eben zeigen, dass es keine offizielle Technikwürze-Sendung ist. Dafür haben wir heute mit Ausnahme dieser, Skype-Unterbrechung im fünfzehn Minuten Rhythmus eine tolle Sendung zusammengepackt.

Fand es auch wunderbar, Daniel Jagdszen, Sascha Postner, dass ihr dabei gewesen seid. Hat mich echt gefreut.

Hat mich echt gefreut. Ja, danke.

Genau. Dann möchte ich noch drauf hinweisen: Die nächste Technikwürze-Sendung, da werd ich mal meinen Mund halten, denn dort gibt es eine Sendung von euch. Was habt ihr denn geplant?

Äh, ja, wir haben, äh, unter den Webkrauts eine kleine Umfrage gemacht und, ähm, mal zu generellen Problemen in der Arbeit mit, äh, den Kunden und in der Organisation der eigenen Projekte, ähm, angefragt und wollten mal so Feedback bekommen, wie, äh, die Webkrauts das als professionelle, ähm, Webentwickler so sehen und was sie da für Erfahrungen gemacht haben und was sie da möglicherweise für Tipps haben. Äh, das war jetzt ein erster, äh, Testballon oder wird ein erster Testballon sein und, äh, wir werden dann versuchen, in Zukunft solche Fragen, die, ähm, euch als Hörer auch interessieren, öfter mal zu stellen und dann möglicherweise euch als Hörer auch ein bisschen aktiver einzubinden. Ähm, da schauen wir dann einfach mal, wie es weitergeht. Hört euch einfach mal beim nächsten Mal an, was, äh, die Webkrauts so über die Arbeit mit Kunden denken und wie man da professioneller mit umgeht und wie man sich vor möglichen Problemen schützen kann.

Genau. Technikwürze hundertsiebzehn dann in einer Woche mit euch beiden und ohne Skype-Unterbrechung.

Genau, ja.

Oder habt ihr was mit eingebaut?

Nein, diesmal nicht.

Hast du-

Hast du- Wir haben auch noch 'ne andere Aufnahmetechnik benutzt und, ähm, die, die aber für viel mehr Arbeit sorgt dementsprechend.

Ich wollt grad sagen, ihr hättet das doch mal mit einbinden können, dann wären die, nicht dass die Technikwürze-Hörer dann denken: „Oh, hier sind wir irgendwie falsch."

Bei der nächsten Ausgabe. Können wir noch reinschneiden, kein Problem.

Alles klar. Guten--, vielen Dank, Daniel und vielen Dank, Sascha, dass ihr dabei gewesen seid.

Ja, vielen Dank.

Danke auch.

Mehr Qualität im Webdesign durch Webstandards. Tipps und Tricks zur Umsetzung findet ihr bei den Webkrauts auf Webkrauts.de. Für ein besseres Web.

Weitere Informationen und die Links zur Sendung auf technikwürze.de.