Phase 3 Folge 1 Technikwürze 128

Technikwürze 129. Heute ist der 9. März 2009. Ich bin David Maciejewski. Mit mir dabei ist Dirk Jesse. Hallo.

Hi.

Herzlich willkommen zu Technikwürze, eurem Design- und Webstandards-Podcast. Von und mit David Maciejewski.

Ja, uns hat's gedünkt sozusagen. Wir wollten unbedingt mal wieder technische Störungen haben und uns ein bisschen aufregen und deswegen haben wir uns heute hier getroffen, gell?

Ja, auf alle Fälle.

Na ja, eben hat Skype mal wieder abgeraucht und, komischerweise, ich hab ja die neueste Version von Skype auf dem, Mac, die zwei acht Beta und du hast die neueste Version unter Windows. Das ist die vier null, soweit ich weiß. Und, nach dem Verbindungsabbruch hat aber die erst mal gesagt, dass ich 'ne alte Version benutze, gell?

Mhm. Ja.

Mhm. Sehr fein. Okay, dann kann's ja, kann's ja nur besser werden.

Hättest du mich auch um die Runde gebracht, ne.

Ja, ist auch nicht schlecht. So, gestern war CeBIT. Kommen wir vielleicht zum ersten Thema. Gestern war CeBIT und, ich, gar nicht mal, vielleicht sollten wir noch mal ein bisschen anfangen. Okay, Techn-- Also einen Schritt noch mal zurück. Technikwürze war ja lange Zeit nicht da und, das lag daran, dass wir, keinen Bock auf technische Störungen hatten. Nein, sei's drum. Also es war keine längere Pause, sondern jetzt kommt einfach die dritte Staffel, erste Folge.

Klingt doch besser als wir hatten, lange Pause und haben nix gemacht, ne?

Ja, auf alle Fälle. Sagen wir so, du hattest ja auch eigentlich vor, das Redesign schon zum Januar fertig zu haben.

Richtig, genau.

Und ich glaube, jetzt zu warten, bis das wirklich steht, war 'ne schöne Pause, wieder mal zum Nachdenken und, und Themen sind ja genug da jetzt für das nächste oder für das Jahr 2009.

Genau und damit steigen wir auch ein. Ich such mir die Tasse Kuchen raus, denn da versteckt sich nämlich folgender Trailer dahinter.

Aktuelles.

Okay, ich hab's grade noch erwähnt, CeBIT war ja gestern beziehungsweise war's eigentlich schon 'ne ganze Weile und gestern war ich halt mal da, denn ich wurde eingeladen von Microsoft, denn die hatten dort, das Microsoft Community Get Together. Das machen die einmal im Jahr. Ich weiß nicht, ob es immer zur CeBIT ist. Auf jeden Fall gestern war es, bei der CeBIT und das war im Convention Center. War halt 'n Tag und die gingen den ganzen Tag von, zehn bis 16 Uhr.

Und, ich wollte einfach mal bisschen, bisschen was drüber erzählen. Vielleicht mal die Themen oder, oder wer generell da hinkommt. Also es werden eingeladen von Microsoft, die haben ja unglaublich viele Communities, Microsoft. Die haben,.NET-Programmierer, die haben Community AB. Ich hab sie mir alle gar nicht gemerkt. Ich weiß auch gar nicht, wir sind reingekommen, mit dem Gerrit van Arcken war ich da. Schönen Gruß an dieser Stelle.

Wir sind da reingekommen und dann, sagten die: „Ja, steht doch mal bitte Community so und so auf und, oder Clubmitglieder." Und wir beide haben uns angeschaut, also Dirk und ich. Gerrit, entschuldige. Gerrit,, sind wir jetzt gemeint? Nee, okay, lass uns mal sitzen bleiben. Und dann kamen noch mal vier andere Gruppen, die sich, hingestellt haben. Und dann, hatten wir sozusagen die Ehrengäste und haben uns angeguckt: „Sind wir jetzt Ehrengäste?" Müssen wir sein, weil sonst keiner mehr da war.

Webkrauts sind eingeladen. Und, na ja, es war im Großen und Ganzen jetzt nicht so 'n Event für die Webkrauts an sich, weil es nicht speziell Web ging, aber um andere Themen, die auch recht interessant ist, um mal zu gucken, was macht denn da Microsoft. Darunter waren, Microsoft Community, Ini-Initiative und das hat vorgetragen der Richard, Stückel, der uns auch eingeladen hatte. Das ist der Manager Community Services.

Der kümmert sich so 'n bisschen darum, dass, Microsoft in Kontakt bleibt mit deren, na ja, Fans, Entwicklern, Nutzern sozusagen. Da hatten wir ja letztes Mal festgestellt, du erinnerst dich, glaub ich, dran, Dirk, als ich in Berlin war, dass ich auch mal drüber erzählt hatte, dass der Austausch da zumindest stattfindet, zwischen dem Unternehmen und den Nutzern, die das nutzen, ne.

Da, wo der Internet Explorer acht, glaub ich, vorgestellt wurde, ne?

Richtig, genau. Das war dieses Event, ja. Und er hat halt noch 'n bisschen was darum erzählt, worum es da eigentlich ging. Nächster Vortrag, war dann von Frank Koch. Er ist Infrastrukturarchitekt bei Microsoft und hat was erzählt über Green IT, in Sachen Microsoft, was 'n Vortrag war, der eher so softwareseitig als hardwareseitig war. Also das, Motto der CeBIT war dieses Jahr ja Green IT, das heißt Umweltschutz und so weiter und so fort.

Und, ich hatte so 'n bisschen das Gefühl, dass das eher so 'n Vortrag ist wie: „Ja, das Motto ist Green IT, also erzählen wir mal ein bisschen was drüber und lassen mal jemanden kommen." Der hat das zwar an sich kompetent gemacht, aber es ging eher so in die Richtung: „, ja, in Windows Vista und Windows XP sind ja Funktionen eingebaut, die den Strom sparen können. Die sind aber standardmäßig nicht aktiviert und die müsste man aktivieren. Und Windows 7 macht's ja nun ganz anders.

Und wenn man 'n Laptop nutzt und macht es da", und so in die Richtung ging das und das ging ziemlich lange. Und, na ja, Server hat er 'n bisschen angesprochen, hat da 'n paar Graphen gemacht. Ich, ich denke, es war eher so 'n, so 'n, so 'n Pseudothema. Es hätte keiner gebrauchen müssen. Dann kam's zum-

Also halt- Die, die, die Idee, die Idee ist ja nicht schlecht, aber, das ist wie so bei vielen Sachen vom Gefühl her, der Name ist erst mal schnell gefunden- Green IT. Und, und ich würd mal sagen, wenn sie in zwei, drei Jahren so weit sind, dass die Geräte wirklich deutlich an Effizienz gewinnen, dann ist okay.

Ich denke auch. So, dann gab es, 'ne Breakout-Session, und zwar untergliedert in zwei Räumen, zwei Bereichen. Gerrit und ich haben uns, entschieden für Breakout-eins-Session. Und zwar ging es da um das Cloud Computing, mit der Azure-Service-Plattform. Cloud Computing sollte euch eventuell mal was sagen. Das habt ihr vielleicht, gehört in Verbindung mit Amazon, S3 oder wie dieser Service heißt.

Das heißt, da kann ich meine ganzen Daten on, hinschicken, online speichern und da 'n bisschen was anstellen. Oder auch, das MobileMe von Apple. Wo meine E-Mails sind in dieser Wolke da oben und ich kann, syncen und sharen und, Pustekuchen. Und das hat ja Microsoft auch vor.

Das war ja, glaub ich, im letzten Jahr beziehungsweise Anfang dieses Jahres auch 'n großes Thema, dass, alle Nachrichtenseiten und Blogs vermeldeten, Microsoft will jetzt auch was mit einer Wolke machen und keiner wusste so recht, worum es geht.

Und, in einer letzten Technikwürze-Sendung hatt ich ja auch mal angesprochen, dass es dieses Windows Azure oder beziehungsweise Azure geben sollte und, hab gar nicht so richtig gewusst, was das sein sollte, denn es wurde angekündigt als Betriebssystem, was eben in dieser Wolke arbeitet. Ja, und deswegen war der Vortrag interessant, mal zu wissen, wie wird Azure jetzt richtig ausgesprochen. Das war das Erste. Und B ist, was ist das für 'n Betriebssystem, ja?

Also geh ich jetzt oben, nehm mir 'ne Leiter und geh in die Wolke und installier da jetzt irgendwas oder, pack ich das auf meinem Rechner? Also schlussendlich ist, Azure, ach ja, richtige Aussprache. Keiner wusste es so genau. Also die in Deutschland von Microsoft wissen nicht, wie's die Amer..., die Amerikaner sagen, glaub ich, Asia. Die Deutschen nennen es, glaub ich, Azure. Man kann auch Azure sagen. Es gibt keinen wirklichen Begriff dafür.

Auf jeden Fall Windows Azure ist, sozusagen, das ist 'ne normale Server, Microsoft-Server, Betriebssystem, was explizit angepasst ist an die jeweilige Hardware, die in 'nem Rechenzentrum von Microsoft steht. Also ich kann mir das auch nicht selbst installieren, derzeit auf jeden Fall nicht. Das ist wirklich 'n Service von Microsoft, dass die explizit, Server mit deren Hardware installieren.

Da läuft wie gesagt die Serverplattform, angepasst und die Idee dahinter ist, dass ich Applikationen dafür entwickeln kann auf Basis von.NET, ASPX, lad die, da hoch und, kann dann über den Browser auf die Sachen drauf zugreifen. Das ungefähr ist denn die Azure-Plattform. Wie gesagt, es kann jetzt schon getestet werden, ob das was wird oder nicht, konnte gestern auch nicht beantwortet werden. Auf jeden Fall, ich weiß nicht, ob das 'n Service für mich ist.

Auf jeden Fall für uns Webentwickler weniger interessant, was wir gehofft hatten. Da gab's zwar auch 'n bisschen HTML und CSS, aber damit du Sachen für die Azure, für Windows Azure quasi entwickeln musst, musst du.NET programmieren und das war denn nicht so unsere, unsere Idee, was wir da machen wollten. So, dann gab's 'ne zweite Breakout Session, und zwar.NET Multi Client Plattform in a Nutshell, von Oliver Schär, ist auch Developer Evangelist bei Microsoft. Da ging's um.NET.

War für uns also nicht so interessant. Und dann, ein lustiger Vortrag, der Weg, hin zu Windows 7. Und zwar wurden alle Windows-Versionen noch mal vorgestellt von Daniel Melanchthon, der ist, Technical Evangelist bei Microsoft und hat, mal Screenshots gezeigt von Windows 1, 2, 3, 3.1 und so weiter und von Windows ME und, NT für Workgroups. Und das Interessante war, dass er in, in so 'ne Windows emulierte Geschichte hatte. Wie, ja, wie heißt das unter Windows? V..., nee, VPN ist es nicht.

Diese Windows-Emulierungsschichten da. Na ja, sei's drum. Auf jeden Fall hat er da mal, Windows 1 geladen und das hat es gezeigt und hat da drin rumgeklickt und Windows 2 und 3 ebenso. Und da kamen schon echte Nostalgiegefühle auf, sag ich dir. Das war schon-

Einfach so, so richtig hier die alten-

So richtig geladen und es waren richtig Windows 1, 2 und 3. Genau.

Wow.

Ja, war schon nicht schlecht. Und, sogar mit grafischer Animation, also Windows 2 und 3 kann ich mich dran erinnern, dass als die hochgefahren sind, war so 'n blauer Screen und da stand so 'n hässliches Wort, riesenfett Microsoft oben drauf und das kam so animiert rein. Also für damals echt nicht schlecht, muss ich sagen. Na ja, DOS-Basis natürlich, ne.

Ich hab diese Zeit nicht mitbekommen. Ich hab da noch, das war die Zeit, auf der ich noch, voll auf meinem Amiga geschworen habe und den PC absolut links liegen gelassen hatte.

Ja, ne, ich bin eingestiegen bei Windows 3F für Workgroups. Das war, glaub ich, mein erstes. Oder Windows 3.1 beziehungsweise Windows 3.1 für Workgroups.

Ja, bei mir war's noch später. Ich glaub, '95 oder '98 hat dann der erste Rechner gehabt, den ich unter Windows laufen hatte.

Ja. Na ja, also was der Daniel da eben gestern eben auf lustige Weise, demonstriert hat, war, wie die Produkt, Produktzyklen bei Microsoft aussahen, bis sie neu entwickelt haben und wie der Schritt zu Windows 7 ist.

Hat da gestern noch 'n paar Features vorgeführt, die schlussendlich für mich als Webentwickler auch nicht so interessant waren, weil der Internet Explorer Ges..., acht gestern, gar nicht zur Sprache kam, um zu sehen, wie ist denn der integriert und wie funktioniert das und, da gehen wir aber später noch 'n bisschen im Detail drauf ein, ne. So, dann wollt ich noch eine Sache erzählen noch, zu CEBIT als solches.

CEBIT in Hannover ist ja bekannt als die weltweit größte Computermesse und, ich hab ja vor Jahren schon gesagt, also vor drei, vier Jahren, ich möchte nicht mehr auf die CEBIT, weil die CEBIT ist 'ne riesengroße Messe, da kann man sicherlich mit vielen Menschen reden.

Allerdings hatte ich bei meinen letzten Besuchen immer so das Gefühl, dass da nur diese Jugendlichen mit ihren, Tüten rumhängen und, also sich so Tüten von diesen Ständen holen und da 70.000 Prospekte einpacken und noch mal 70.000 andere Tüten. Also diese Tütensammler, jugendliche Tütensammler, dessen Hobby es ist, zu den Ständen hinzugehen und zu fragen, ob sie irgendwelche Button zum Anstecken haben.

Das Problem weiterhin bei der CEBIT, in den vergangenen Jahren: Für mich war es auch, wenn du dich mal für 'ne Sache interessierst, dann sind diese Stände so voll von Jugendlichen, oder jungen Erwachsenen, die glauben, sie wären schon ganz erwachsen, dass du einfach nicht rankommst, dass du dir die Sachen gar nicht richtig anschauen kannst, weil es ist einfach zu voll. Und, gestern war es nur so, gestern war Samstag und es war nichts los. Es war gar nichts los.

Also die ganzen Messen, die waren, im, im Vergleich zu dem, was ich vor Jahren gesehen habe bei der CeBIT, richtig leer gefegt. Das Einzige, wo es richtig voll war und richtig Pomborium war, war der Telekomstand, den wir uns mal angeschaut haben.

War nicht gestern erster Besuchertag?

Nee, der war Freitag schon.

Ah.

Genau und Freitag soll ja recht voll gewesen sein, aber ich war, wie gesagt, gestern war ich da zur Blütezeit eigentlich, den Samstag und es war wirklich nichts los. Es war leer, also im, im Vergleich. Und, es hat mich wirklich überrascht. Wir waren dann auch mal im Bereich der Website 09. Wurde mehrfach empfohlen. Das ist so ein kleiner Bereich von, von Sascha Lobo, wo er so ein paar Stände aufgebaut hat. Gab es eine kleine Podiumsdiskussion und, ja, so 'n, so 'n paar Stände in Sachen Web.

Die haben wir uns natürlich angeschaut, waren allerdings auch sehr schnell wieder weg, weil es für uns sehr uninteressant war. Es gab da auch gerade so 'ne, so 'ne Vorstellung eines, einer Website. Ich glaub, MyVideo hieß die oder so. Da hat der Betreiber, er war glaube ich mehr Musiker, Musiker als,, als jetzt, Leiter einer, einer, einer neuen Webseite, hat das Mikrofon so gerade vor sich gehalten wie so ein Rapper und in der Form hat er auch seine Webseite präsentiert.

Und das Lustige war, dass links zwei Erwachsene in Anzügen da standen und haben ihn bewertet. Denn es ging wohl darüber, dass, Leute ihre Webseite vorstellen und die werden von einer Jury in Form von DSDS und Dieter Bohlen bewertet werden. Ja, das find ich gut und ja, das find ich nicht so gut. Und, Gerhard und ich haben drüber gescherzt, die diskutieren eigentlich nur, wie schlecht die Webseiten sind. Ja, also es war... Na ja, schlussendlich hätten wir uns die CeBIT eigentlich sparen können.

Und, Apple hat ja jeder auch in den, in den Messen irgendwie, in den Nachrichten verfolgen können. Apple war das letzte Mal im Januar auf der Mac World Expo in San Francisco, ist nächstes Jahr nicht mehr da, weil die begründen das ganz einfach damit, dass sie in den Apple Stores einfach mehr Zuschauer bekommen als über so 'ne Messe.

Und wenn ich mir die CeBIT dieses Jahr anschaue am Samstag, der eigentlich der größte Zulauf überhaupt haben sollte, ich war erschrocken, also dass da gar nichts mehr los ist. Also ich geb der CeBIT und, und Messen vielleicht im Allgemeinen keine Zukunft mehr. Wie siehst du das?

Ich gehe relativ selten auf Messen. Liegt aber weniger daran, dass, ich sie spannend finde, als dass in der Gegend hier kaum welche existieren. Also Leipzig ist der nächste Zielort und, na ja, Computermessen ist Leipzig nicht ganz so. Die Games Convention ist weg. Hat mich auch in den letzten Jahren nicht so sonderlich angehoben. Also ich war da auch nie, weil ich dann doch weniger spiele als andere Sachen tue. Aber prinzipiell sehe ich es genauso.

Also in Berlin, wenn es mal Funkausstellung war, dann ist das im Prinzip genauso gewesen, dass das eben, dass Tüten, dass, dass, dass die Jungs mit den Tüten, ne- -da rumlaufen und, die Chance, sich dort wirklich Informationen zu holen, zumindest als, als, als normaler potenzieller Käufer, Nutzer, wie auch immer, fand ich dann doch relativ selten gegeben.

Ist gleich null eigentlich, ja, mhm.

Und deswegen, also kann ich es früh verstehen, dass der Reiz da, also wenn man so hingeht und mal die neueste Technik mal angucken will, dann ja, aber mittlerweile wird man eben auch über viele Sachen eben übers Internet vorinformiert, was es da Neues gibt, ne.

Vor allen Dingen kannst du dich im Detail nachlesen, was da ist, ja.

Genau, du kannst dich dort darüber informieren und dann ist es eben, das Ding dann live in die Finger zu kriegen, da hast du eh nie die Chance. Das-- Meistens stehen die Teile ja dann hinterm Glaskasten und-

Oder sind tausend Jugendliche davor, ja.

Dann ist der Reiz einfach nicht da. Deswegen, also ich kann's verstehen.

Na ja, schauen wir mal. Also was, was mich sowieso jedes Jahr stört und, weswegen auch so viele Jugendliche sind: Du bekommst ja, das ist ja, hat ja Tradition bei der CeBIT, überall Karten nachgeschmissen. Du brauchst dir als CeBIT-Besucher heute gar keine Karte mehr kaufen. Du kriegst sie überall. Bei uns an der Agentur lagen dutzendeweise was rum.

Na gut, ich hatte jetzt die Einladung von Microsoft, aber dann hörst du hier im Internet, melde dich auf dieser Seite an und lad dir kostenlos, 'n CeBIT-Ticket runter, was du dann online per E-Ticket machst. Kriegst da was hinterhergeschmissen. Du kriegst unglaublich viele, CeBIT-Tickets umsonst, kostenlos. Ich frag mich sowieso, wie die diese Messe finanzieren, wenn die so viele Tickets rausschmeißen.

Und, trotz dessen, dass sie so viele Freitickets haben, war gestern am Samstag, wo's echt hätte brechend voll sein müssen, nichts los. Es war erstaunlich, aber sei's drum.

Vielleicht haben sie die Freitickets auch bloß für 'n Freitag rausgegeben.

Das kann sein. Ich weiß es nicht. Das kann sein. Kommen wir mal zum nächsten Thema, was, eher 'n bisschen lustiger ist, beziehungsweise für die Zukunft recht interessant sein könnte: HTML5.

Ja. Das ist, wir hatten ja eigentlich vor, 'n bisschen eher wieder zu starten und das war auch jetzt ist, glaub ich, schon 'n Monat mittlerweile her. Das ging im Januar, glaub ich, darum, in zahlreichen Blogs bei Eric Eggert, bei Peter Gröner, noch bei einigen anderen 'ne ganze Menge zu lesen war über HTML5 beziehungsweise, über den direkten Einsatz. Also kann man es jetzt einsetzen? Wie sieht's mit der Browserunterstützung für die neuen Elemente aus? Funktioniert der Doctype?

Funktionieren die einzelnen Elemente? Wie, schaut's in Internet Explorer aus? Kommt der damit klar? Was muss man tun, damit man's anwenden kann? Vorteile, Nachteile und wo gibt's eben, wo kann man schon wirklich 'n Nutzen daraus ziehen? Das, wie gesagt, es kam etwas Na einfach, das Thema war auf einmal da. Auf einmal,, sprachen alle darüber und es ging immer darum, HTML5 einsetzen jetzt sofort. Ich hab da nicht so richtig verstanden bis jetzt, warum man das jetzt sofort einsetzen sollte.

Interessant ist aber die Diskussion oder, oder ist, war, ist vor allen Dingen der Artikel von Peter Kröner, der das sehr schön zusammengefasst hat, was alles momentan schon geht. Vor allen Dingen eben auch, wenn's darum geht, ältere Browser noch irgendwie mitzunehmen, sodass die da keine Probleme haben, wenn man das jetzt, wenn man jetzt HTML5 einbaut.

Und welche Sachen man wirklich, wirklich einsetzen kann und wo man auch schon wirklich für den Nutzer und das ist das eigentlich Sinnvolle, Vorteile daraus ziehen kann aus dem HTML5-Einsatz. Und das klang, für mich schon mal sehr spannend. Jetzt gibt's eine Geschichte beispielsweise für, die Formularelemente. Da gibt's beispielsweise neue Typen für Date, Number, Color, die beispielsweise im Opera9 bereits unterstützt werden. Genau.

Das heißt, dort fällt, dort ist der Nutzer schon, davor eigentlich gefeit, irgendwelchen Unfug einzugeben, weil eben die Elemente genau nur das zulassen, was da letzten Endes rein soll. Beim Datum eben, fällt dort eben ein valider Datumsstring raus. Und also das hat schon, das kann ich sofort einbauen, das tut niemandem weh und wenn's der Browser unterstützt, hab ich automatisch, ein schöneres oder, oder eine Vereinfachung für den Nutzer wirklich, der das Formular ausfüllen muss.

Das Angenehme ist, dass es eben beispielsweise in älteren Browsern wie im Internet Explorer 7, nicht zu Problemen führt, sondern dann fällt's normales, auf ein normales Inputfeld zurück- -, und muss ganz normal validiert werden wie sonst auch.

Aha.

Ne? Also so was fand ich sehr schön. Andere Sachen wiederum jetzt, die neuen Elemente, wenn man jetzt, Header, Article, Section, die funktionieren in offensichtlich in den meisten modernen Browsern kann man sie zumindest benutzen. Sie führen nicht dazu, dass der Browser irgendwie Schluckauf bekommt. Im Internet Explorer 6 ist es wohl so, dass sie erst mit JavaScript als Element angemeldet werden müssen.

Damit er weiß, dass sie existieren, ja. Mhm.

Damit er nicht aussteigt. Genau. Ich hab jetzt, so wie ich's rausgelesen hab, ich, wie gesagt, ich steck nicht wirklich hundertprozentig drin in dem Thema. Ich muss mich da auch erst einlesen, weil's wirklich neu ist.

Mhm. Geht mir auch so.

So wie ich's verstanden habe, ist es wohl generell aber noch 'n Problem, dass diese Elemente nicht gestylt werden können.

Genau, das hab ich auch gelesen. Also du kannst sie beim Internet Explorer zum Beispiel anmelden. Oder anders gesagt, wenn du sie nicht als Elemente über JavaScript an-anmeldest, dann schließt er den, den öffnenden, Tag, den schließt er direkt danach wieder, was dazu führt, dass du 'n invaliden Code hast und das alles nicht mehr hinhaut.

Deswegen kann man sie im Dom anmelden, sodass der Internet Explorer weiß, okay, das ist jetzt, so was wie 'n Div sozusagen und ich kann damit arbeiten, aber ich kann sie eben nicht stylen, weil, in CSS anmelden könnt ich ihn quasi so noch nicht für den Internet Explorer 6. Und das hieße, dass wir wieder 'n Div drum rum bauen müssten..

Genau. Also das ist, was, na ja, das ist das, wo ich eben sage, dieses „Setz es jetzt sofort ein", da fehlt mir die Anwendung dafür, weil eben nur um des Anwenden Willens es jetzt irgendwo in eine Seite einzufügen und das mit, 'ne Seite jetzt mit HTML5, Elementen anzureichern, widerstrebt mir 'n bisschen, weil's eben nicht wirklich, d-der Vorteil für den Nutzer ist nicht da, außer dass ich's eingebaut habe. Der Nutzer kriegt ja davon nix mit, ne.

Die Elemente, die Seite wird deswegen nicht unbedingt semantischer, weil bei WAI-ARIA ist es schon so, dass, einige Screenreader oder die meisten Screenreader darauf, damit klarkommen, ne, wenn's der Browser unterstützt. Bei HTML5 weiß ich im Moment ehrlich gesagt nicht, wie's ist, ob daraus irgendjemand schon einen Nutzen ziehen kann, wenn ich das jetzt so mache.

Und deswegen ist es eigentlich f-für interessante Projekte, die jetzt irgendwie zukunftsorientiert sind, dort denk ich mal, ist es 'ne schöne Sache, wenn man wirklich ohne die alten Browser mitzuschleppen, mit der Technik einsteigen kann, dann macht das Sinn. Dann wird's auch sicherlich Spaß machen.

Aber jetzt so einfach so, sagen wir mal so, jetzt zu sagen, anstatt jetzt HTML4 strict oder XHTML10 zu verwenden, jetzt die Empfehlung rauszugeben, jetzt nehmt mal HTML5, damit wird, glaub ich, keiner glücklich.

Ich glaub, so weit sind wir noch nicht. HTML5 eignet sich aus meiner Sicht, meiner persönlichen Sicht eigentlich derzeit, hervorragend dafür, sich da mal einzulesen und, das mal zu probieren, 'ne kleine Seite aufzubauen, beziehungsweise Seiten, die nicht grafisch so aufwendig sind. Ich sag mal jetzt, dass ich noch extra 'n Div drum rum machen müsste, um das denn zu designen und so weiter. Wenn man das in die Struktur reinbekommt, dann würd ich das schon mal einsetzen.

Zumindest damit ich weiß, wohin die Reise in HTML in die Zukunft geht, weil die Zukunft ist es definitiv. Auch ich werd mir das demnächst mal wirklich reinziehen und mir mal wirklich, die ganze Spezifikation durchlesen und das, probieren und nachstellen. Das machst du dann auch und ich glaube, dann treffen wir uns halt später noch mal und machen darüber 'ne Technikwürze-Sendung. Wie gesagt, ihr könnt euch noch mal bei Peter Kröner, und bei EK die Sachen nachlesen.

Verlinken wir auf jeden Fall in den Technikwürze auf der Seite.

Ja, so weit durch. Was haben wir als Nächstes?

Internet Explorer 8.

Den Internet Explorer 8.

Der leider bei Microsoft jetzt nicht großartig erwähnt wurde. Vielleicht noch mal kurz, In Verbindung mit dem Richard, wo wir uns unterhalten haben. Es gibt derzeit über den Internet Explorer acht nichts Neues. Höchstens das, was wir gleich noch mal diskutieren werden. Deswegen kam er gestern bei Microsoft nicht zur Sprache. Und auch wann er erscheint, da kann ich euch gleich 'n Zahn ziehen.

Microsoft Deutschland weiß es schon mal gar nicht und, Microsoft, in, in Amerika, die wissen's auch noch nicht ganz. Die sind halt noch fleißig dabei zu entwickeln. Im Übrigen, stecken die schon voll, voller Elan in der, Internet Explorer neun Geschichte. Also den entwickeln die jetzt schon parallel mit. Die sind auf jeden Fall definitiv dran. Das ist das, was ich gestern mitgenommen habe. Wann der Achter erscheint, können wir noch nicht sagen.

Und wahrscheinlich wird's dann auch so aussehen, dass wir zwar von Microsoft Deutschland informiert werden, aber wenn die in Amerika den Download Link schon früher freischalten, dann werdet ihr es, wahrscheinlich erst in den Blogs nachlesen können. Okay, aber es gibt 'ne neue interessante, ja, Geschichte zum IE acht, ne.

Ja. Ja, ne, vielleicht, vermutlich wird's wohl so sein, sagen wir so, Windows sieben ist für den Herbst irgendwie angekündigt, ne, soll dieses Jahr noch rauskommen und es ist, zu erwarten, dass der Achter da komplett mit drin ist, der Internet Explorer acht und, wenn man mal si-- wir haben jetzt schon das Frühjahr, sagen wir so, in 'nem halben Jahr könnte es so weit sein, dass auch der Achter auf der Bühne steht. Sollte er eher kommen, wird es niemandem wehtun. Vermute ich mal.

Aber ich denke mal, dass sie noch sich bis dahin noch Zeit lassen werden. Auch wenn jetzt schon, der Release Kandidat eins draußen ist. Ich kann's mir, glaube ich, im Moment nicht so richtig vorstellen, dass sie den jetzt wirklich 'n halbes Jahr oder so vor dem, vor Windows sieben rausblasen sollten. Ja. Zwei Neuigkeiten zum Internet Explorer acht gab's trotzdem in der letzten Zeit. Die eine vor auch ein paar Wochen schon bei Eric Egger zu lesen.

Und Eric hatte sich damals, oder nicht bloß Eric, sondern 'ne ganze Menge Leute hatten sich, ziemlich, verärgert gezeigt über eine neue Sache, die bei Microsoft angedacht wurde, wie man mit dem Standard Mode beziehungsweise mit den Kompatibilitätsmodis, die der Internet Explorer acht anbieten wird, umgeht.

Und zwar gab's ja Anfang letzten Jahres den großen Aufschrei, ich glaube im Januar, Februar letzten Jahres war das, als, Microsoft damals verkündete, dass der IE acht, ein Opt-in-Verfahren für den standardkonformen Darstellungsmodus anbieten wird, den man über 'n Meta Tag setzen kann. Und wenn man das nicht tut, dann würde er automatisch rendern wie 'n Internet Explorer sieben. Da gab's Riesenproteste.

Richtig, ja, ja. Mhm.

Und Microsoft hat das dann irgendwann auch relativ schnell eingesehen und hat das ganze System umgedreht, sodass man wirklich sagen kann, also sie haben gesagt, also alles, was im Web, normal anzusurfen ist, wird in den standardkonformen Modus erst mal angezeigt. Es sei denn, es gibt einen Meta Tag, der, den Explorer dazu zwingt, sofort in den, in den, Kompatibilitätsmodus zum IE sieben zu gehen.

Und da waren erst mal alle glücklich und da haben, haben sich auch, erwiesenermaßen gefreut, weil das eigentlich das ist, was wir alle wollen, dass wir sagen, wir, wir haben 'n Browser und genau wie jeder andere Browser auf der Welt, wenn er standardkonformen Code vorgelegt kriegt, dann soll er auch bitte den standardkonform rendern.

Richtig, ja.

Und jetzt ist es also so, dass Microsoft aber nach wie vor wohl Angst hat, dadurch, dass es in der Vergangenheit viele, viele Seiten gab, die speziell für den Explorer sechs und sieben optimiert wurden.

Gerade Intranetseiten, ja.

Genau. Hauptsächlich denke ich mal mittlerweile Intranetseiten. Und eben wirklich, ja, Geschäftsapplikationen, ne, die eben, wo eben wirklich, Firmen i-ihre Unternehmenssoftware direkt auf diesen, Browser abgestimmt haben.

Dass die dort Sorgen haben, dass er dem so viel sodass sie 'ne Möglichkeit geschaffen haben, über die URL-Leiste, da ist auf der rechten Seite, so 'n kleiner Button, sodass man eine Seite, wenn man sie sich im Explorer acht anguckt und der Meinung ist, sie könnte eventuell defekt sein, sieht also irgendwie komisch aus, da drauf zu klicken, auf diesen Button und damit dem Browser zu sagen, zeige mir diese Seite bitte im Kompatibilitätsmodus für den IE sieben an.

Das ist insofern noch nicht schlimm, wenn er sich das merken würde. Das Eigentliche, wor, woran sich die massive Kritik jetzt wieder, hochgezogen hat, ist, dass diese Information an Microsoft gesendet wird, Microsoft das Ganze sammelt und auswertet und bei einer bestimmten Anzahl von Leuten, die eine bestimmte Webseite XY, sich, versucht haben, in dem Kompatibilitätsmodus anzuzeigen, Microsoft das auch allen anderen, Nutzern empfiehlt.

Das heißt, der Browser zeigt automatisch auch, wenn, wenn die, ich komm auf Seiten, die ich noch nie gesehen habe und nur weil eben schon zwanzig, ich weiß nicht, wie hoch die Zahl sein wird, ob's fünf, zehn oder 'ne Million sein wird, schon gesagt haben, diese Seite doch bitte im Kompatibilitätsmodus angucken, wird die von meinem Internet Explorer auch mir automatisch dann am Ende im Kompatibilitätsmodus gezeigt.

Das heißt genau, es gibt da so 'ne Blacklist, wo die Seiten denn quasi draufgepackt werden. Und wenn diese Seite im Kompatibilitätsmodus in dieser Blacklist auftaucht- -wird sie entsprechend alt gerendert. Und das Problem deshalb bei der ganzen Geschichte ist, dass Microsoft nicht sagt beziehungsweise noch gar nicht geklärt ist oder eingebunden ist, wie wirklich da die Definition ist, wann eine Seite aufgenommen wird in den Index und wie sich das Ganze verhält.

Guckt da noch mal 'ne Redaktion seitens Microsoft, noch mal drüber und nimmt Kontakt zu dem Webseitenbetreiber auf. Um das mit denen abzustimmen oder wie schaut das Ganze aus? Da gibt es wenig Informationen, ne.

Ja, nur Erik hatte, da noch 'n Update bei seinem Artikel verlinkt. Das war recht interessant. Da gab's wohl noch mal 'n Feedback, von den Microsoft Entwicklern, dass es wohl so sein soll, dass bevor, 'ne Seite auf, in diese Blacklist, gelistet wird, eine E-Mail an den Seitenbetreiber geschickt wird, der sagen kann, vergiss es, lass mich damit in Ruhe und, die Seite bleibt, wie sie ist. Das ist 'ne Lösung, mit der könnte man sicherlich leben.

Man erfährt zumindest, wenn man gleichzeitig, wenn der Seitenbetreiber gleichzeitig der ist, der sie auch pflegt, ne. Ich mein- -die Frage, wie, wie kriegt Microsoft raus, wer für welche Internetseite denn verantwortlich ist.

Wahrscheinlich der Admin C der Domain.

Ja, ist die einzige Chance, jemanden zu kriegen, ne. Aber der ist nicht immer, in jedem Fall ist nicht, ist der Admin C nicht unbedingt der, der die Seite auch aufsetzt.

In vielen Fällen nicht, nein.

Und also da gibt's auf alle Fälle 'ne Möglichkeit, dieses Blacklisting zu verhindern. Noch interessanter wäre für mich und das ist das, denk ich mal, dass, das auch das größere Problem, wenn ich denn drauf bin, wie komm ich wieder runter?

Mhm. Ja.

Ne? Ne? Zumal es eben so ist, ich, man, keiner weiß, nach welchen Kriterien das eingestuft wird und, keiner weiß auch, wie Microsoft jetzt selektiert. Weil wenn ich, wenn sich irgendwie wie bei Firefox, 'n Live Validator unten als Plugin mit reinziehen und pauschal einfach weil es, weil es Validitätsfreaks sind, jede Seite, die automatisch nicht validiert, zur, zur Sicherheit in den Kompatibilitätsmodus schicken. Was sagt das aus? Ne? Also gibt's auf der Seite 'n Problem oder gibt es keins?

Wird das kontrolliert? Es ist wahrscheinlich gar nicht möglich bei den Massen an Seiten. Ne, also das ist, das riecht 'n bisschen nach Willkür und die Lösung, die daraus entsteht, zu sagen, dass da wird der Seitenbetreiber noch mal angeschrieben. Die mag in achtzig, neunzig Prozellen, Prozent der Fälle funktionieren, wenn man an jemanden, mit der Mail gerät, der auch, sich 'n bisschen auskennt.

Ja. Also die Frage ist auch, warum macht Microsoft das? Also das lässt sich ganz einfach, beantworten. Microsoft macht das, weil sie in der Firmenphilosophie, sagen, wir müssen rückwärtskompatibel sein. Beziehungsweise wenn wir das jetzt auf den Internet Explorer 8 münzen, heißt das, wir wollen unsere Kunden nicht verschrecken.

Denn der Normaluser, so hab ich mir das gestern noch mal sagen lassen, ist nicht in der Lage zu sagen beziehungsweise denkt er nicht so, wenn er auf 'ne Webseite geht und die ist kaputt. Oh, dieser Herr, dieser zur Verfügungsteller, der, der Macher der Website ist der Schuldige und der ist doof und deswegen sieht's bei mir so doof aus, sondern die sagen sich, mein Betriebssystem ist kaputt oder der Browser ist kaputt. Also Microsoft macht was kaputt. Das ist das, was die denken.

Und, grade auch im Hinblick, dass viele sagen, ja, wenn 'ne Webseite kaputt ist, installier dir Firefox. So war's zumindest in den letzten Jahren. Und deswegen denkt sich Microsoft, also wenn wir jetzt durch so 'ne Geschichte, wenn wir jetzt wirklich nur auf die Standards setzen und nur darauf und, machen das denn nicht rückwärtskompatibel, dann springen uns diese zwei, drei Prozent auf, was ab als Kunden und das wollen sie eher nicht.

Und deswegen, fühlen sie sich gezwungen, einen Kompatibilitätsmodus hinzuzufügen und, versuchen jetzt so mehr wie möglich, also sie wollen den Webseitenbetreibern, also uns, den Webstandardsfreaks, und Evangelisten entgegenkommen in Sachen Webstandards, weil das viele gefordert haben in den letzten Jahren. Aber sie wollen die Kunden auch nicht vergrätzen. Und das ist halt 'n Spagat, der kaum unter einen Hut zusammenzukriegen ist, ja.

Da versucht jetzt Microsoft eben durch viele Methoden, doch noch irgendwie 'n Modus zu erwischen, der beiden Seiten gerecht werden kann, was nicht funktioniert.

Ja, es ist echt 'n schwieriges Unterfangen. Zumal wenn man weiterliest, also wenn man von, man wirklich bei Erik nimmt sich mal den Artikel, klickt mal auf die Links, die Erik verlinkt. Dort geht's auch sehr spannend weiter. Dass ein weiteres Problem, was daraus entsteht, ist, dass dieser Kompatibilitätsmodus, der sich da IE sieben kompatibel nennt, nicht wirklich oder nicht hundertprozentig IE sieben kompatibel ist. Das haben wohl auch einige Leute rausgefunden mittlerweile.

Und das macht's natürlich besonders schlimm, weil, sagen wir mal so, wenn ich meine, den IE sieben haben wir jetzt schon 'ne Weile. Auch mit dem hat man sich arrangiert. Der zeigt vieles besser an, hat trotzdem noch 'n paar Probleme, auf die wir mittlerweile auch wissen, wie wir drauf reagieren müssen. Wenn aber jetzt dieser Kompatibilitätsmodus noch nicht mal hundertprozentig kompatibel mit dem IE sieben ist, dann haben wir mittlerweile noch 'n Browser. Quasi, den wir unterstützen müssen, ne.

Und ich hab das jetzt auch schon gehabt. Ich hab, mit dem Internet Explorer acht mal jetzt mit dem, mit dem Release Kandidit vor 'n paar Tagen mal wirklich 'n Kurztest erst mal gemacht. Ich werd mich bei Gelegenheit noch mal genauer hinsetzen und den durchforsten. Ich hatte einige Seiten mal durchgeklickt. Bei mir bei meinen Jamel Beispielen hatte ich das mal gemacht und auch mal getwittert dazu.

Da gibt es beispielsweise bei dem Right to left Beispiel, was ich bei mir drin hab, dort schaltet der Internet Explorer von selber in diesen Kompatibilitätsmodus. Ich kann gar nichts machen. Ne, diese Seite ist hundert Prozent standardkonform. Sie ist okay. Sie wird in allen Braus, Browsern sauber dargestellt. Auch der IE sieben hat kein Problem damit. Der rendert standardkonform diese Seite.

Der IE acht auf einmal streikt und schaltet von selber, ohne 'n Zutun, 'ne Information zu geben, wo sein Problem liegt in den Kompatibilitätsmodus. Ist für mich 'n Unding.

Wahrscheinlich ist deine Seite zu sauber erstellt.

Nee, i-i-ich hab keine Ahnung, wo, woran's liegt. Also- Ich weiß nicht, ob's, ob, es kann ja sein, ich mach noch irgend 'n Fehler. Ja, aber i-ich werd auch als Entwickler an der Stelle nicht informiert. Der IE8 hat Entwicklertools drin, die sind ja s-, gar nicht mal so schlecht. Ne? Aber trotzdem erfahr ich eben als Entwickler nichts. Ich hoffe, das ändert sich noch 'n bisschen und, das Ganze wird durchschaubar.

Ansonsten ist das schon, halt ich das schon für, 'n, 'n sehr großen Unsicherheitsfaktor für die Zukunft, weil man eben nicht so richtig weiß, wie wird denn die Seite jetzt in Zukunft überhaupt dargestellt? Lässt sie der Nutzer im Standardmodus? Lässt, schickt sie der Nus-Benutzer in den Kompatibilitätsmodus? Wie kriegen wir raus, wo der Kompatibilitätsmodus noch ab, noch anders reagiert als der i-, normale IE7? Das macht's nicht unbedingt einfacher. Man kann's nur hoffen, dass-

Die Krux. Ja. Also die Krux an der Geschichte. Entschuldige bitte.

Jetzt, jetzt fang an. Ich bin still.

Also die Krux an der Geschichte ist ja auch, dass wenn wir Webentwickler, also wenn Microsoft nicht wirklich aufklärt und sagt, da geht die Reise hin und so funktioniert das. Beziehungsweise sie sagen es und wir haben's nicht begriffen. Wenn es darauf hinausläuft, dann, r-resignieren wir und setzen dann doch diesen HTML-Tag rein, der da lautet, "Zeig mir diese Webseite im Kompatibilitätsmodus an". Nur um sicherzugehen. Ja.

Und damit wären wir exakt genau an der Stelle, wo wir am Anfang bei der Entwicklung vom Internet Explorer 8 waren, dass dieser standardmäßig die Webseite rendert im Internet Explorer 7 Modus, im Kompatibilitätsmodus. Und wir müssen diesen Tag einsetzen in unserer HTML. Was wiederum auch bedeutet, dass wir explizit für einen Browser optimieren müssen. Auch wenn es nur dieser Tag ist, aber wir wären am Anfang der ganzen Diskussion.

Deswegen hoffe ich wirklich, dass Microsoft, mit dem Release des Internet Explorer 8 wirklich die Karten auf den Tisch legt und das auch transparent macht. Ich denke, das ist ganz wichtig. Einerseits für die Kunden, falls sie nachlesen, was passiert da überhaupt im Hintergrund, was normale Kunden eigentlich nicht tun und auch für die Webentwickler, weil wir müssen ja dafür entwickeln, wenn dieser Marktanteile erobern sollte.

Ja. Vor allen Dingen eben denk ich mal für die Webentwickler, weil für die ist eben entscheidend und du hast vorhin erzählt eben, wie Microsoft sieht, wer die Kritik zugeschoben kriegt, wenn was nicht funktioniert. Aus meiner Erfahrung ist es eben unter Leuten, die sich, mit dem Web auskennen und mit den Problemen, die eventuell der Internet Explorer in den älteren Versionen macht, dort wird's regelmäßig auf den Browser geschoben. Das ist richtig. Beziehungsweise auf Microsoft.

Unter Leuten, die sich nicht auskennen, eher nicht. Dort, dort ist es also meine Erfahrung eher, dass es wirklich, an die Entwickler geschoben wird.

Okay, ja.

Also da, da ist wirklich der Seitenentwickler dann derjenige und der kriegt auch erst mal die Kritik ab. So würd ich's eigentlich auch erwarten, weil wie gesagt, es ist immer so, wenn 90% der Seiten auch im Explorer 6 heute noch, die sehen vernünftig aus. W-wenn, ich komm auf eine Seite, die nicht vernünftig aussieht, warum sollte ich die Schuld bei mir suchen oder bei Microsoft auch an der Stelle erst mal? Das wäre für mich erst mal der Anlass zu sagen, da ist denn doch die Seite kaputt.

Eigentlich wäre das die Logik, der ich auch folgen würde. Ja, aber wie gesagt, also- Ich, ich müsste's mal selber mal nachfragen, wie die das empfinden würden. Vielleicht frag ich mal meine Eltern oder so, die sich noch nicht so gut auskennen.

Genau, also es, wir werden sehen, was da kommt. Ändern werden wir's wahrscheinlich nicht können. Man kann's eben nur hoffen, dass, es so transparent gestaltet wird, dass man damit leben kann.

Okay, zweite Sache: News vom Internet Explorer 8. Da hattest du referenziert.

Kam in den letzten Tagen laut einer offiziellen Mitteilung im Microsoft Developer Network. Im Blog wird sich der Internet Explorer 8 vollständig aus dem System klinken lassen können.

Also durch Deaktivierung oder durch Deinstallation? Wie gesagt, das wissen wir nicht.

Es sieht so aus, als, würde es, richtig durch per Deinstallation möglich sein, wie viele andere Komponenten auch. Also man, man wird wohl in der, in Windows 7 'ne ganze Menge von Komponenten, die Microsoft mitliefert, wirklich, den Haken setzen können, mit installieren oder nicht. Und das, was eben mit dem Internet Explorer 7 und dem 6er nicht funktioniert hatte, dass das System also bis dahin immer einen Explorer installiert brauchte.

Das ist wohl bei der 8er Version, nicht mehr der Fall, sodass man dieses Parallelfahren mindestens 'n IE und irgendwas anderes noch und dann ständig den Haken irgendwo setzen von wegen meint, das ist aber der bevorzugte Browser und lass den Internet Explorer mal beiseite.

So war's ja bisher, mhm.

Dieses Theater wäre dann wahrscheinlich damit Geschichte.

Was wirklich 'n Novum ist, weil wie gesagt, bisher war's wirklich so Windows, also man könnte 'n Browser installieren und man konnte aufgrund, von EU Regularien, die erzwungen wurden, festlegen, der Standardbrowser ist zum Beispiel Firefox und nicht mehr der IE. Dennoch lief er parallel immer mit und zum Beispiel dieses Windows Update, was man macht, um Updates zu fahren für sein Windows Betriebssystem, lief nur ausschließlich über, Internet Explorer.

Es wird interessant zu sehen sein, wenn es wirklich wahr ist, dass, sich Windows Internet Explorer 8, der da mitgeliefert wird in Windows 7, komplett deinstallieren ist, deinstallieren lässt. Wie ist denn mit der Update aussieht? Ob's da Dialoge gibt, die nicht mehr im Browser stattfinden, sondern wirklich echte UI-Dialoge, oder ob er das dann eben in dem Browser macht, der installiert ist. Wird eine interessante Geschichte sein.

Ich glaube, dass es im Browser wahrscheinlich dann nicht funktionieren wird.

Wahrscheinlich nicht.

Weil ja, weil ja das eben, dass das Argument immer war, dass sie das brauchen, ne.

Ja. Ja, interessante Geschichte. Schauen wir mal.

Tja, die nächste Browser-Neuigkeit, auch vor wenigen Tagen reingeflattert, aber lass ich mal komplett unkommentiert. Der Firefox 3.1 wird der Firefox 3.5 werden, weil wohl die Firefox-Entwickler gesa, sich gesagt haben, dass sie da so viel Neues drin haben, dass da der Versionssprung von 3.0 auf 3.1 wohl nicht gerechtfertigt wäre. Schauen wir mal. Ich hoffe, dass er möglichst bald kommt.

Firefox ist jetzt nicht mehr so meine Baustelle. Hast du irgendwelche Informationen, welche Features da jetzt, on top draufgesetzt werden, die wirklich erwähnenswert wären, außer Stabilität, Geschwindigkeit und so weiter?

Ich kann mal nachgucken. Das Neueste soll wohl sein oder das, das, das Wie, die wichtigste Neuerung sicherlich die neue JavaScript-Engine, die aber auch im Moment dazu führt, dass sich der Browser mehr und mehr verzögert.

Ansonsten, mhm, ich lese ja auch gerade nur in der, in der News, die ich vorhin verlinkt hab, dass, beim Tab Browsing sich was getan hat, dass man dort irgendwie bei Drag and Drop 'n bisschen arbeiten kann, also Oberflächen, Polierung im Prinzip getan hat und natürlich, 'n etwas größere, bessere Unterstützung für Webstandards. Also da hat sich wieder 'n bisschen was getan. Das heißt, ein paar CSS3-Features mit reingekommen, sicherlich mit rein. Ich weiß es aber nicht, genau.

Also ich seh's wie du, dat, so richtig viel hat sich in letzter Zeit 'n bisschen nicht getan. Wenn ich sehe, wie grad der Safari aufdreht, dann hab ich so 'n bisschen das Gefühl, der Firefox gerät technologisch 'n bisschen ins Hintertreffen.

Mhm. Ja, kurze Info. Apple, du hast es gerade angesprochen, hat, Safari eine Beta-Version, eine Public Beta von Safari 4 veröffentlicht, was auch nicht so selbstverständlich bei Apple ist, dass sie 'ne Beta online stellen beziehungsweise gerade auch für den Mac. Und das Interessante an der Geschichte ist, dass sie die derzeit schnellste JavaScript-Engine überhaupt, auf dem Markt integriert hat. Die haben sie jetzt genannt Nitro.

Das ist die Nitro, JavaScript-Engine, die wirklich verdammt schnell ist. Mir ist es jetzt nicht so aufgefallen, weil ich im Vorfeld immer WebKit benutzt hatte, wo diese Engine schon verbaut wurde. Allen anderen, die das Ding jetzt getestet haben, sagen: "Jo, Webseiten gehen jetzt schneller." Und auch JavaScript. Und dann gestern im, im Vorfeld, mit dem Microsoft-Mitarbeiter, wo wir uns unterhalten haben, haben wir auch, das Fazit gezogen.

Die JavaScript-Engine wird auch in den zukünftigen, Browserentwicklungen ein, ein Höchstmaß an Priorität genießen müssen, denn die Webseiten werden ja immer in Sachen Web 2.0 immer dynamischer und da wird sehr viel mit dem Webserver ausgetauscht und so weiter. Von daher ist das ja ein Part, der auf die JavaScript-Engine, zielt. Wie gesagt, Safar, Safari 4 von Apple, ist jetzt mein Standardbrowser. Vorher war es ja WebKit. Hat neue UI mitgebracht, die 'n bisschen mehr in Google Chrome geht.

Da geht auch wieder die Diskussion drum, denn die Tabs sind jetzt oben in der Title Bar und nicht mehr drunter. Viele finden das 'ne Vollkatastrophe. Andere sagen, genauso wie ich, ich find es genial, weil es mir Platz spart und, eigentlich logischer ist. Aber in die Diskussion will ich nicht großartig eingehen.

Das Interessante bei der Geschichte ist, dass Apple, den Safari 3 unter Windows ja auch zur Verfügung gestellt hat, den von der UI aber so gestaltet hat, dass es so aussah wie ein Original Apple Produkt. Das war natürlich 'n Fremdkörper in Windows, weil es eben so aussah wie, oh Gott, da ist jetzt a. Also Apple hat sich gedacht, wenn sich jetzt jemand Safari, den Dreier unter Windows öffnet, dann denkt er: "Hmm, so sieht das also bei Apple aus.

Okay, ich will jetzt auch einen haben." Das war das Ziel. Sie haben aber gemerkt, dass das 'n Schuss in den Ofen war und haben jetzt zeitgleich auch die, die Beta 4 für Windows zur Verfügung gestellt. Und oh schau her, die haben jetzt 'ne echte UI für Windows XP und Windows Vista implementiert.

Das heißt, wenn man jetzt den Safari nutzt, dann ist es jetzt ein wirklich ernst zu nehmender Browser unter Windows XP und Vista, weil er eben die Original, UI-Elemente von dem Betriebssystem enthält, nämlich die Schließen Buttons, die Menüs. Es verhält sich wirklich so wie ein echtes Windows Programm.

Ja, ich kann's nur bestätigen. Also es, es ist deutlich angenehmer. Also man, man lebt ja damit. Ich meine, iTunes sieht auch seit eh und je auf, auch unter Windows nach 'm Apple Produkt aus. Die Oberfläche, s-- man braucht bei iTunes nicht sonderlich viel zu bedienen, deswegen ist es nicht so schlimm. Aber die Oberfläche, man ist es einfach nicht gewohnt. Und bei Safari war es eben noch ungewohnter und das ist jetzt deutlich angenehmer.

Mit den, mit den Tabs nach oben, prinzipiell platzsparend, ja, find ich klasse. Safari hat's extrem gelöst, in dem Sinne, dass wirklich oben in die Titelzeile vom Fenster da verbaut haben, die Tabs. Es war für mich erst mal überhaupt interessant zu sehen, dass es überhaupt funktioniert. Dass man das so machen kann. Prinzipiell eben auch, ich find's extrem angenehm.

Also ich fand das auch schon bei Google Chrome, fantastisch, dass man eben wirklich Platz zum, für die, für die Webseiten hatte und nicht so viel, von, von der Oberfläche hatte. Deswegen ist bei mir auch schon seit 'ner ganzen Weile zum Browsen, jetzt der Safari 4 und Google Chrome installiert, wenn ich wirklich mal durchs Netz einfach nur surfen will. Einfach auch aus dem Grund, weil beispielsweise der Firefox elend lange braucht bei mir zum Starten.

Das liegt aber an meinen ganzen Plugins, die ich installiert hab fürs, zum Entwickeln, die ich da wieder brauche. Und ist einfach angenehm.

Ja. Also das Interessante bei der Geschichte, ist auch, dass mit Safari 4 der Beta jetzt endlich, die, Die Developer Tools, die wurden ja komplett neu gemacht. Ich hatte ja in der alten Technikwürze im, im letzten Jahr ja auch drüber erzählt, dass wie gesagt WebKit schon, das Ding komplett überarbeitet hat. Die Developer Tools, die mitgeliefert werden und nicht extra installiert werden müssen.

Und das Interessante dabei ist, dass das grafisch, derzeit am besten gelöst ist, dass da wirklich auch angezeigt wird, wann begann ein Request auf eine Datei? Wie lange hat dieser Request gedauert und, wie lange dieser Zeit, hat das Laden, der Datei, die Request wurde wirklich gedauert. Also man kann wirklich jetzt, explizit in den Teil da reingehen und mal nachschauen, wo hängt's an der Performance der Webseite.

Und, jetzt sind auch endlich die Windows User in der Lage, diese neuen Developer Tools mal auszuprobieren, die jetzt endlich nicht mehr im extra Fenster laufen wie im Safari drei, sondern auch wirklich unten eingeblendet werden. JavaScript Konsole ist dabei und so weiter und so fort. Ich denke, noch ist es kein Ersatz für den, Firefox, sagen viele für mich schon.

Aber dennoch wird's interessant sein, weil die WebKit, Developer sagen ja auch, dass, es ihr Ziel ist, den WebKit beziehungsweise Safari zum, Lieblingsbrowser für Webentwickler in Sachen Development zu machen. Schauen wir mal, was da also noch kommt.

Sagen wir mal, es ist 'n ganz schönes Stück in, in die richtige Richtung. Die sind für dich deutlich besser geworden, die, die, die Developer Tools.

Absolut.

Was unter Windows noch 'n bisschen, ärgert, ist, dass, also ganz offiziell gibt's beispielsweise noch keine Tastaturkombination. Zumindest hab ich keine gefunden und- Wird mir auch im Menü keine angezeigt, um die Dinger aufzurufen. Das heißt, ich muss wirklich auf jeder Seite oben in das Menü rein, um die Dinger zu starten und da würd ich mir also so was wünschen in der Statusbar, wie eben auch der Firefox, Firebug da unten liegt bei, bei Firefox.

Mhm, ja.

Mit 'nem Klick poppt das Fenster auf und ist da.

Haben sie wahrscheinlich, haben sie wahrscheinlich vergessen unter Windows, denn, beim Mac gibt es die Tastenkombination.

Ich hab das getwittert und ich habe sofort die Antworten von wegen Apfel sowieso und ja, nützt mir bloß leider nix und funktioniert eben auch nicht.

Genau. Was noch besser wäre, da muss ich dir zustimmen und das hat auch die Mac-Version nicht. Es wäre noch besser, als könnte man einen Button aktivieren, der rechts unten da ist wie der Firebog. Da klick ich drauf und, Firebog, Firebug. Da klick ich dann eben drauf und dann kommt die ganze Geschichte nach oben gesummt. Wie gesagt, runterladen und einfach mal schauen. Mhm.

Das Zweite, was mich so 'n bisschen stört, was eben auch mit diesen ganzen Betas in Verbindung steht, das hat Microsoft angefangen mit dem Explorer sieben. Dass auch bei Safari das so ist. Man installiert sich zumindest unter Windows. Man installiert sich die, die, die Beta, die vier Beta, ne. Und, tja, man ist fertig mit der Installation, kriegt mit, sein vorheriger Safari drei ist weg. Und das, find ich immer nicht so schön.

Also so sehr ich den Firmen glauben mache, glauben mag, dass sie wissen, was sie tun, wenn sie dann 'ne neue Softwareversion anbieten, so unschön ist es, dass eine stabile, offiziell als stabil gekennzeichnete Version durch eine Beta ersetzt wird. Das ist so-

Also bei Mac ist, bei Mac ist es auch so, du installierst es quasi drüber über den alten, weil ähnlich, analog zu Windows mit dem Internet Explorer ist der Safari recht tief ins System, integriert sozusagen.

Ah.

Damit er die Geschwindigkeitsvorteile auch ausbauen kann. Dieses Mal hat Apple aber 'n Deinstallationsprogramm mitgeliefert. Das heißt, wenn du das dann aktivierst, dann kannst du die, den, die Beta deinstallieren und hast dann wieder Safari drei drauf. Kannst aber keinen Parallelbetrieb betreiben natürlich, ne.

Ja, und das ist schade, weil das könnte man wirklich eben vergleichen und testen. Aber sagen wir so, da, das ist kein Safari Problem, sondern das betrifft so ziemlich jeden Browser.

Interessant noch mal an der Geschichte Safari vier, also Apple hat auch auf der Webseite wirklich noch mal alle Funktionen aufgedröselt, explizit im Detail, was für neue Funktionen es unterstützt und derzeit ist es wirklich der modernste Browser von allen, was die Unterstützung für neue kommende, eventuell kommende Standards betrifft, nämlich eben komplette HTML fünf Unterstützung, CSS Transitions, Canvas, SVG Support.

Also alles, was es derzeit an Spielereien so Schönes gibt, auch in grade Sachen, CSS. Das kann man ja alles nachlesen im WebKit Blog. Sobald da neue Sachen rauskommen, kann man das da eben nachlesen. Das bietet jetzt der Safari vier, und ist da ziemlich weit vorne und, ich mache-- sehr schön, weil Standards definieren sich ja im Grunde genommen so, dass mindestens zwei Browserhersteller das auch unterstützen. Dann kann das zum Standard deklariert werden, soweit ich weiß.

Und von daher ist es 'n guter Schritt in die richtige Richtung.

Nächstes Thema.

So, nächstes Thema. Technikwürze Redesign. Also warum, hat Technikwürze so lange Pause gehabt? Wie gesagt, auf die technische Störung hat man keine Lust. Andererseits natürlich auch hatte ich mir die Zeit genommen, um Technikwürze komplett überarbeitet. Das heißt, es wird nicht nur 'n Refresh geben, sondern ein komplettes Redesign. Also komplett neue, neues Feeling der Webseite, komplett, neue Grafiken und auch 'ne neue Navigation.

Die Navigationspunkte werden sich ändern und wir haben das so, schön durchstrukturiert. Und, diese, dieses Redesign, so viel vorweg, ist jetzt noch nicht online, wo ihr das hört. Wenn ihr den, später hört als Montag, den neunten, dann könnte es schon online sein, denn wir haben vor, das im Laufe dieser beziehungsweise spätestens im Laufe der kommenden Woche dann eben online zu stellen.

Und, die Änderungen sind so, dass wir die Navigationspunkte haben, die Startseite, die nennt sich On Air, heißt also so was wie hier ist die aktuelle Folge. Auf der Startseite, das ist auch der neue Startpunkt für euch in Zukunft von der Technikwürze. Denn was wir wollen, ist nicht nur, dass ihr den, Podcast hört über iTunes, sondern dass ihr auch noch mal auf die Webseite geht und mitdiskutiert. Darum geht das, denn, das ist das, wovon wir leben, warum wir diese Sendung machen.

Weil ohne euer Feedback können wir auch nicht weiter und wollen wir auch nicht weitermachen. Die Startseite On Air von Technikwürze wird also Folgendes bieten neben einem kleinen Flash-Flashintro aus der Videofolge, das man auch mit Sound abspielen kann, dass mit ihr wisst, dass es Technikwürze, kleines Identifikationsmerkmal. Die neuesten Kommentare sind aufgelistet, was relativ wichtig ist, denn, auch alte Folgen wurden bisher immer fleißig kommentiert.

Nur niemand hat davon was mitbekommen, denn, auf-- ich klick immer in die neueste Folge rein und hab dann quasi alles vergessen. Das heißt, es gibt wie gesagt 'ne Liste mit den neuesten Kommentaren, sprich auch die aktuell, auch die alten Sendungen, zum Beispiel Folge zwei, drei, die sich niemand mehr anhört beziehungsweise niemand mehr reinklickt, um zu gucken, sind da jetzt neue Kommentare. Die erfolgreichsten Sendungen werden aufgelistet.

Ein, eine Riesenzahl, die zeigt, wie viel Komplettdownloads wir haben, von allen Technikwürze-Sendungen bisher. Und, wie gesagt, ganz groß nur noch eine aktuelle Sendung und ihr könnt direkt da reingehen und, dann zur Sendung gelangen. Nächster Menüpunkt wird sein über Technikwürze. Das ist die Seite über den Podcast oder Podcast, wie's derzeit aktuell heißt. Steckt quasi derselbe Inhalt drin, allerdings gewürzt mit, unserer kleinen Geschichte. Also welche Meilensteine haben wir?

Wann wurde Technikwirtse gegründet? Wann gab's die erste Sendung? Wann kamen die ersten Moderatoren da hinzu? Das könnt ihr da alles noch mal schön nachlesen. Dann gibt es die Seite, das Team und das war mir speziell das Wichtigste, warum ich überhaupt 'n Redesign der ganzen Seite mache. Denn, anfangs war's ja so, ich hab den, Podcast alleine gemacht, später kamen noch Moderatoren da hinzu und dann war's 'n, Moderationspodcast.

Schlussendlich hat sich der Podcast dann aber in die Richtung entwickelt, in der ich eigentlich immer entwickelt haben möchte, nämlich dass sehr, sehr viele, Moderatoren daran teilnehmen und die Sendung füttern. Und inzwischen könnte man eigentlich, inoffiziell sagen, oder es ist der inoffizielle Hauptpodcast der Webkrauts geworden. Denn, die meisten Moderatoren, die wirklich mitmachen, sind bei den Webkrauts engagiert. Von daher ist es eigentlich so 'n kleines Baby der Webkrauts.

Und das wollt ich natürlich 'n bisschen ehren, bei der ganzen Geschichte, und zwar in der Form, dass wir auf der Teamseite alle Moderatoren haben, die, ein- oder zweimal mindestens die, die Sache mit moderiert haben. Da gibt es dann 'ne kleine Information über die Moderatoren. Wer ist das? Wo kommt er her? Was macht er? Da gibt's 'n, Link zum jeweiligen Blog.

Es gibt einen Link zum Twitter-Account und falls ihr uns unterstützen wollt und sagt: "Mensch, also der Dirk, der gibt sich wirklich Mühe mit seinem Jammel und ich find es interessant, dass er sich jetzt, wirklich hier so engagiert in der Technikwirtse, dem schick ich jetzt mal 'n paar Gummibärchen über Amazon oder so oder jetzt mal 'ne Blu-ray", dann, könnt ihr das tun, indem ihr dann auf, den Moderator klickt und geht auf seine Amazon-Wunschliste, sofern vorhanden, und könnt ihm dann komplett was schicken.

Interessant bei der Geschichte ist auch, dass wir zukünftig jede einzelne Sendung vertaggen, und zwar mit einem Moderationstag. Das heißt, ich sage, in dieser Sendung waren dabei der Dirk und der David, die kriegen jetzt 'n Zählerchen und das wird auch auf dieser Seite das Team später dann integriert werden. Ne, du hast dir das Ding auch noch mal angeschaut. Willst du auch noch mal was zu sagen?

Ist sehr schön geworden. Ich wollt nicht sagen jQuery-Spielerei, aber es ist natürlich stark jQuery-lastig geworden.

Es ist 'ne jQuery-Spielerei, ja.

Nee, es, also ich find's 'ne richtig schicke Sache. Macht wirklich Spaß, dort, die Seite da durchzuklicken, die, durch die einzelnen Moderatoren, weil es ist wirklich schön animiert und, es funktioniert die Seite meines Wissens ja auch ohne JavaScript, ne. Auch das kann man dann schnell mal zeigen.

Sobald du das deaktivierst, sind die Sachen untereinander angeordnet, also so wie's sein soll, mhm.

Genau, also ist einfach auch 'n schönes Beispiel, wie man's machen und das macht die Seite wirklich sehr, sehr angenehm. Sieht optisch deutlich schöner aus. Wie gesagt, man findet jetzt auch wirklich was, zu den einzelnen Sachen, eben wie der Podcast entstand und so. Das waren so Sachen, die hat man vorher, die dadurch, dass sie so rechts im Menü versteckt waren, nicht wirklich gefunden.

Und was du eben auch sagst, die erste Folge oder die aktuelle Folge, die hat man immer noch halbwegs verfolgen können mit den Kommentaren, die letzten Folgen eben nicht mehr. Das ist natürlich, ich sag mal so, dadurch geht natürlich 'n bisschen auch die, die Kommentarfreude verloren, weil's eben, man's nicht verfolgen kann. Und das ist, find ich, auf der neuen Seite sehr, sehr schön gelöst.

Ja. Also wir haben auch 'ne neue Mediathek. Also ihr könnt euch grundsätzlich, die Webseite ist gedacht, sie soll wirklich, ja, sie soll wirklich die neuesten Technologien enthalten. Es ist natürlich auch so, dass ich wegen der Zeitspanne jetzt nicht wirklich die Seite perfekt machen konnte, sodass sicherlich noch einige Sachen zu verbessern wären in Sachen CSS, oder noch ganz andere Sachen in Richtung Barrierefreiheit, die wir nachfügen müssten.

Da möchten wir euch auch bitten, falls euch was auffällt, wo ihr sagt: "Mensch, in CSS könntest du das noch so viel effizienter machen" oder "Da fehlen dir in Sachen HTML beziehungsweise Unterstützung, da musst du das noch umschreiben, damit wir das, barrierefreier hinkriegen.", schickt uns bitte 'n Feedback unbedingt und wir verbessern das. Wir bleiben also weiterhin dran und werden die Webseite noch 'n bisschen, updaten. Hinzu kommt natürlich noch die Mediathek.

Da findet ihr zukünftig dann auch eine Suche und natürlich alle Folgen im Überblick. Unterteilt nach den Jahren gibt's 'ne, Tag-Suchwolke, also das, was wichtig ist, damit ihr auch alte Folgen finden könnt und die hören könnt.

Die werden nämlich auch verstichwortet, ne? Genau, die werden auch vertaggt, die alten Folgen.

Genau, das müssen wir noch nachholen für einige Folgen, wichtige Tags hinzufügen, und, die werden dann auf jeden Fall auch gefunden werden. Und es gibt natürlich für uns ganz wichtig eine Feedbackseite.

Das ist eurer direkter Draht zu uns, wenn ihr Themenvorschläge habt oder wenn euch was auffällt an der Seite, was wir verbessern können, beziehungsweise wenn ihr selber mitmachen wollt bei der Technikwirtse, weil ihr sagt, ihr habt 'n Buch geschrieben, ihr, geht sehr viel auf Webkonferenzen und habt euch informiert oder ihr seid jetzt Spezialist in Sachen HTML5 oder ihr habt sonst irgendwas gemacht, eine coole neue Webseite und wollt die vorstellen, dann schickt uns euer Feedback.

Wir setzen uns mit euch in Verbindung und dann werden wir das mal machen in einer der nächsten Technikwürze-Sendungen. So, was gibt es sonst zusammenfassend zu dem Redesign? Es ist komplett neu. Das CSS wirklich bei Zeile null, beim weißen Blatt Papier sozusagen angefangen from the ground up. Als Technik ist es immer noch ein WordPress Blog mit, Podpress. Das ist dieser,, Erweiterung, die ich auch mitprogrammiert habe, die die Podcasts zur Verfügung gestellt.

Das ganze Ding ist wie gesagt noch nicht ganz perfekt, wird es aber noch werden. Setzt derzeit noch auf HTML eins null strict, später eventuell HTML fünf. Das müssen wir mal schauen. Soll ja auch so eine Spielwiese für so sein und das Ganze steckt jetzt erstmalig auch im, Subversion in SVN, sodass wir Entwickler da parallel immer lokal entwickeln können. So, ich habe schon erwähnt, das hatte ich hier mir noch notiert, alle Sendungen mit Moderationstext ausgezeichnet.

Das bedeutet auch, wenn ihr jetzt auf, eine Detailseite geht von einer jeweiligen Sendung, zum Beispiel die von heute, dann seht ihr, wenn das Redesign freigeschaltet ist, welcher Moderator hat da explizit dran teilgenommen. Das heißt, rechts in der Sidebar gibt es oben jetzt die Fotos und die Infos zu den Moderatoren mit Querverlinkungen zur Teamseite, wo ihr dann noch mal nachlesen könnt oder könnt jemanden unterstützen.

Dann gab es bisher ja, auch ein Feedback, was wir bekommen haben, dass einige sagten, ihr hattet damals die Technikwürze folgen, die MP3 Dateien immer Technikwürze hundertzwanzig Punkt MP3 genannt. Irgendwann habe ich das mal umgestellt auf TW, also die Kurzform TW hundertsechsundzwanzig Punkt MP3. Inzwischen ist es so, dass, diese Dateien jetzt einheitlich die Kurzform TW x, TW hundertfünfundzwanzig oder was auch immer Punkt MP3 haben und nicht mehr die längere.

Das-- damit solltet ihr, falls ihr jetzt nicht unbedingt iTunes oder andere Podcatcher haben, dass ihr das besser, managen könnt bei euch. Ja, also ihr könnt euch jetzt noch mal über den Feed alle Folgen runterladen in der Kurzform und die alten wegschmeißen. Die liegen jetzt auch alle lokal und nicht mehr beim, Werbungsanbieter, den wir zwischenzeitlich mal hatten, Audio Ads. Da waren noch einige Folgen, die lagen bei dem.

Was ich ebenfalls gemacht habe in der Pause ist, dass ich Technikwürze zweiunddreißig und Technikwürze drei. Nee, Entschuldigung. Technikwürze zweiundfünfzig und Technikwürze dreiundfünfzig. Die habe ich neu hochgeladen in besserer Qualität. Denn, mir ist nämlich aufgefallen, dass gerade diese Folgen eine schlechte Qualität hatten. Da habe ich noch mal ins Archiv nachgeschaut und habe die wirklich noch mal neu hochgeladen.

Also falls ihr Technikwürze zweiundfünfzig und dreiundfünfzig noch nicht kennt, hört euch die noch mal an. Und was es jetzt erstmalig auch gibt, ist Technikwürze Folge Nummer zwei. Die gibt es auch endlich als MP3, denn damals hatte ich ja als Technikwürze Start ein kleines Experiment gemacht, dass es diese nur als Enhance Podcast gab, also nicht als MP3 Folge. Und die ist jetzt wie gesagt auch im Feed über Technikwürze, dann jetzt auch als MP3 erhältlich.

Könntet ihr auch noch mal nachhören. So, letzte Geschichte in Sachen Technikwürze Redesign, dann wollen wir das auch mal beenden, ist der Feed. Den habe ich überarbeitet. Der war bisher nicht so ganz valide. Ist jetzt valide beziehungsweise sollte valide sein. Ihr könnt das auch gerne machen überprüfen, denn dort hatten wir auch Feedback bekommen, dass einige Probleme hatten beim Zugriff auf die Technikwürze Folgen. Ja, ganze Menge getan. Ich hoffe, euch gefällt das.

Wir würden uns freuen, je nachdem ob es diese Folge ist oder nächste Folge, wo das Redesign dann kommt, ob euch das gefällt. So, und dann denke ich, sind wir auch mal relativ am Ende angelangt der diesen Folge, ne? Der diesen diesjährigen Folge sozusagen.

Der ersten.

Der ersten.

Der ersten von ganz vielen ganz tollen-

Der dritten Staffel. Genau. Ja, wir haben noch ein paar Themen, die heben wir uns auf für das nächste Mal, denn wir sind jetzt schon knapp über eine Stunde und damit soll es auch gut sein. Ihr solltet die Folge mal irgendwann abhören können. Wir sammeln die Themen und hören uns dann einfach beim nächsten Mal, würde ich sagen. Okay. Also dann sage ich vielen Dank, Dirk, dass du dabei warst. Gerne wieder.

Ich danke dir, dass es wieder geklappt hat und dass es eben jetzt wieder losgeht.

Genau. Und, für euch kann ich nur sagen, es ist jetzt wieder geplant, dass ich auch nächste Woche eine Folge mache und auch die kommenden Wochen. Da ist einiges geplant. Es geht jetzt also wieder los. Ihr könnt wieder fleißig abonnieren und zuhören. Wir freuen uns natürlich über euer Feedback auf Technikwürze de und ich sage damit vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal. Bye bye.

Mehr Qualität im Webdesign durch Webstandards. Tipps und Tricks zur Umsetzung findet ihr bei den Webkrauts auf Webkrauts de. Für ein besseres Web.

Weitere Informationen und die Links zur Sendung auf Technikwürze de.